Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Доброй субботы, коллеги!
А вот и закадровые с Женевы подоспели...
Из сториза режиссёра: https://www.instagram.com/floris_ram...NjZiMGI4OTY%3D

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

Папаше надо было как раз сесть и обдумать, что говорить и как, и что делать. А не надеяться по-страусиному, что пронесёт.

Ну про обдумать понятно, у Уильяма с этим сложно из-за гормональной и эмоциональной бури.
Но я не его спросила, а тебя - ты же высказала мысль, мол, должен с сыном поговорить? (старый советский лозунг "критикуя - предлагай")
Так что сказать при этом раговоре?

Сообщение от serik

А вообще Кобен может расслабиться, Болливуд получил нового автора))

Все так плохо?

---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

А вот и закадровые с Женевы подоспели...

Ух ты
Перчатки...

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

*задумчиво* побить ее, штоле...

*Иезуитски* Зачем - епитимью ей: Женеву переводить на халяву

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:12 ----------

Сообщение от Slavyanka

Ух ты
Перчатки...

Блин. Точно. Я сразу проглотила целиком, не заметила. Красивые.
Он что - преступление совершил? Или перестраховывается, выгораживая кого-то... жену?

[Britu]

Доброе утро!

Сообщение от Lady Aragorn

Доброй субботы, коллеги!
А вот и закадровые с Женевы подоспели...

Всякий раз удивляюсь, как ему идут водолазки. Жаль, что мы редко его в них видим.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Всякий раз удивляюсь, как ему идут водолазки. Жаль, что мы редко его в них видим.

Да, шея высокая, подчёркивают. А он, видно, любит, чтоб ничего не мешало

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------

Сообщение от Slavyanka

Так что Мастиф пытался донести до Куарта? На самом деле?

В принципе, и Кэт, и Лари правы, потому как, мне кажется, этот вопрос просто фигура речи, понимаемая не буквально.
Но если всё-таки буквально, то, думаю, он имел в виду, что на всякого мудреца и стервеца довольно простоты, и каждый ивашкевич уязвим в какой-то момент, потому что человек еси и слаб. Поэтому, давай, Куарт, делай своё дело, сильные мира сего всего лишь люди.

[serik]

Сообщение от АРктика

Настораживающе звучит

Сообщение от Slavyanka

Все так плохо?

Нет, я же сказала, что хорошо. Но очень много накручено поворотов, особенно к финалу.

[Slavyanka]

Ну таки и Болливуд и Кобен как автор... сомнительная отсылка. Поэтому переспрашиваю.
Накрученные повороты хоть сошлись в финале или брошены?

Сообщение от АРктика

Мне кажется, послал целебную пилюльку совести Куарта: мол, мало ли что у нас на внутренней кухне творится, люди все равно принимают нас непогрешимыми слугами католической церкви

Сообщение от Lary

Внутренний мир Мастифа Спады - тайна за семью печатями. Его мотивы... Думаю, они небескорыстны. Он умелый манипулятор. И, по своему признанию, лицемер. Его цель - чтобы Куарт выполнил задание. Он ему нужен в рабочем состоянии. А того терзают внутренние сомнения. Поэтому Спада и говорит все это.

Сообщение от Lady Aragorn

он имел в виду, что на всякого мудреца и стервеца довольно простоты, и каждый ивашкевич уязвим в какой-то момент, потому что человек еси и слаб. Поэтому, давай, Куарт, делай своё дело, сильные мира сего всего лишь люди.

Ну как бы да, но нет. Вчитайтесь еще раз:

Сообщение от Реверте

все мы ответственны за веру миллионов человеческих существ в непогрешимую и вечную Церковь. – Глаза архиепископа продолжали буравить Куарта. – И одна лишь эта вера, искренняя, несмотря на наш цинизм, свойственный всем, кто имеет отношение к курии, оправдывает нас. Одна лишь, эта вера. Без нее и вы, и я, и Ивашкевич были бы просто лицемерными мерзавцами… Вы понимаете, что я пытаюсь довести до вас?

Спада говорит не о вере в бога. О вере в Церковь.
С одной стороны, то же самое сказал отец Ферро:

Сообщение от Реверте

Наконец дон Приамо заговорил:
– Я знаю только одно: когда кончится искушение, кончимся и мы, потому что логика и разум означают конец. Но до тех пор, пока какая-нибудь бедная женщина испытывает потребность опуститься на колени в поисках надежды или утешения, моя церквушка должна существовать. – Достав из кармана свой грязный платок, он шумно высморкался. В лучах заката еще больше бросались в глаза его седина и плохо выбритый подбородок. – Пусть такие священники, как я, кажутся вам ничтожествами, и пусть даже это правда, но все же мы нужны… Мы – старая, латаная-перелатаная кожа того барабана, что все еще разносит по свету гром славы Божией. И только сумасшедший способен позавидовать подобной тайне. Мы знаем… – Его иссеченное шрамами лицо еще больше помрачнело, угрюмые глаза словно бы обратились внутрь себя. – Мы знаем того ангела, в руках у которого находится ключ от бездны.

Отставляю пока что в сторону свой другой вопрос, про ангела с ключом от бездны - про них мне тоже не совсем понятно.
По сути, и Спада, и дон Приамо говорят об одном и том же: о театрализации религии. Что она есть тот самый опиум для народа. Но если в словах отца Ферро все четко - он не верит сам и он знает: за внешними символами (вроде икон, статуй и даже самого здания церкви) ничего нет; но он так же и понимает, без всей той мишуры и обещаний загробного блаженства психика бедного человека обречена на отчаяние, и только поэтому стоит насмерть за свою церковь. То в словах Спады двойной смысл, и я его не постигаю

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Ну таки и Болливуд и Кобен как автор... сомнительная отсылка. Поэтому переспрашиваю.
Накрученные повороты хоть сошлись в финале или брошены?

Ладно, читай сама. Отсылка потому, что выбран этот жанр, но повороты сошлись, хотя и на грани фантастических допущений.

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

в пяти пакетиках... так стерильно же ш...

За пакетики получишь в глаз)))
Мало, что их приходится долго открывать, та я и один пропустила, с шедевром "Вот черт. Я слабо крикнул: «Караул!»"

Сообщение от Annie Jane

...я прям залипла на фотках

*голосом Крачковской* и тебя полечим отклеим

 

...и меня

 

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

Сообщение от serik

читай сама

не могу пока

[Ketvelin]

Режиссеру зачет, мужичонка с юмором)))
На первой фоте: Учу Ричарда, как применить к кому-то удары каратэ, выходя из лифта (ну да, а то Ричард бывал только с другой стороны двери и обошелся без ударов, просто схватил за барки, выдернул и швырнул об стену )
На второй: Момент, когда я наконец-то научился считать до... 2

Сообщение от Lady Aragorn

В принципе, и Кэт, и Лари правы, потому как

Так-так-так, а вот с этого места поподробнее: Кэт что-то когда-то по этому поводу говорила?! О фигурах речи?!

Сообщение от Slavyanka

и Кобен как автор... сомнительная отсылка.

Для первого литературного опыта? Или ты надеялась, что он сходу напишет роман-номинант на Нобеля в области литературы? ...Ну хотя да, он же теперь Доктор - должОн оправдать звание

Сообщение от Slavyanka

Но если в словах отца Ферро все четко - он не верит сам и он знает: за внешними символами (вроде икон, статуй и даже самого здания церкви) ничего нет; но он так же и понимает, без всей той мишуры и обещаний загробного блаженства психика бедного человека обречена на отчаяние, и только поэтому стоит насмерть за свою церковь. То в словах Спады двойной смысл, и я его не постигаю

А вот теперь присоединюсь. Лично мне абсолютно близко то, что ты сказала про отца Ферро, я тоже не верю в церковь от слова совсем, но понимаю, что для кого-то вера - тот стержень, который не дает согнуться пополам.
Другое дело, что большинство церковников, не как отец Ферро, рады на этом нажиться.

А вот Спада, мне кажется, говорит, что лицемерие церковников неизбежно для продолжения поддержания существования веры в Церковь у прихожан. Мол, политика на благо государства не может быть без грязи, но мы же за благое дело боремся, поэтому без издержек никак, и мы их себе прощаем, а гражданам об этом знать не обязательно.

И если Спада - это второе мнение, то на мой взгляд, он находится между "отцами Ферро" и тем подавляющим большинством церковников, которые считают, что если такие как Куарт не позаботятся о том, чтобы все было шито-крыто, на Церковь падет тень, она подвергнется разоблачению, и весь миф о ее величии и божественном посредничестве развеется как дым, а это ведет к ее падению - и тут они уже думают не столько о людях, которые нуждаются в вере как в стержне, в церкви как в оплоте чего-то бОльшего, вечного и непогрешимого, ориентира в их жизнях, сколько о самой Церкви и всех, кто там работает и зарабатывает. А у этой кормушки слишком многие кормятся.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

не могу пока

Почему? Я же вордовский файл с яндекс-переводом на РАО закинула.

[АРктика]

Сообщение от Ketvelin

Режиссеру зачет, мужичонка с юмором)))
На первой фоте: Учу Ричарда, как применить к кому-то удары каратэ, выходя из лифта (ну да, а то Ричард бывал только с другой стороны двери и обошелся без ударов

И Ричард такой очень задумавшийся…

Сообщение от Ketvelin

Так-так-так, а вот с этого места поподробнее: Кэт что-то когда-то по этому поводу говорила?! О фигурах речи?!

Тезка, а щас меня мучают странные чуЙства…

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Сообщение от serik

Почему? Я же вордовский файл с яндекс-переводом на РАО закинула.

Я его вчера даже полистала до третьей главы. Мысленно вспоминала Аудибл, надеюсь, они там икали)))

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

Сообщение от Slavyanka

Спада говорит не о вере в бога. О вере в Церковь.

Так и мы с Лари писали не о вере в Бога. А у дона Ферро, мне кажется, другой оттенок в словах: пока люди нуждаются в Боге, церковь должна существовать.
Про ангела сложно ответить, надо вчитаться

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ----------

Сообщение от Slavyanka

За пакетики получишь в глаз)))
Мало, что их приходится долго открывать, та я и один пропустила, с шедевром "Вот черт. Я слабо крикнул: «Караул!»" https://san2.ru/smiles/lol2.gif

*патетически* Пошто?!))))
А шедевр в несколько пакетиков я не клала…

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Спада говорит не о вере в бога. О вере в Церковь.

Хмм... Ну, тогда здесь та же мысль, что и у Дэна в БО-1: вера в систему))) Только в религиозную, а не светскую. Церковь и есть система, а иезуиты сделали это понимание универсальным, чуть ли не каноническим, приблизив религию к светской жизни через дипломатию.

она есть тот самый опиум для народа.

Славик, не "для" народа (это Остап Бендер), а просто "опиум народа" (это Маркс). Тут принципиальная разница: народ пичкают опиумом не насильно, он принимает его по собственной воле, видя в этом смысл. И отец Ферро это прекрасно понимает и всеми силами поддерживает.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Сообщение от Ketvelin

Так-так-так, а вот с этого места поподробнее: Кэт что-то когда-то по этому поводу говорила?! О фигурах речи?!

Наверно, я не совсем складно выразилась: потому и есть несколько интерпретаций - твоя, моя, Лари, - что Спада не вкладывал в свои слова буквальный смысл, а выражался чисто риторически.

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Наверно, я не совсем складно выразилась: потому и есть несколько интерпретаций - твоя, моя, Лари, - что Спада не вкладывал в свои слова буквальный смысл, а выражался чисто риторически.

*бурчит* тогда уже наша с Лари. ))
А что поддерживает отец Ферро, не поняла по твоему высказыванию?)) Спаду? Так в книге Ферро не спецагент, чтобы разделять такое мнение, там он служитель Бога и людей.

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

[/COLOR]Наверно, я не совсем складно выразилась: потому и есть несколько интерпретаций - твоя, моя, Лари, - что Спада не вкладывал в свои слова буквальный смысл, а выражался чисто риторически.

Возможно, но я Славке про Спаду не отвечала и вообще не помню, чтоб про него что-то говорила))) Ты ж знаешь, религиозная полемика - не мой круг интересов, поэтому я обычно не встреваю. Только сегодня подключилась, уже после всех ваших постов))

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

*бурчит* тогда уже наша с Лари. ))
А что поддерживает отец Ферро, не поняла по твоему высказыванию?)) Спаду? Так в книге Ферро не спецагент, чтобы разделять такое мнение, там он служитель Бога и людей.

Ой, точно, я вас перепутала, прощения просим)
А отец Ферро поддерживает идею относительной свободы религиозных чувств, я это увидела в книге.

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

На второй: Момент, когда я наконец-то научился считать до...

Из-за растопыренных пальцев?) Или Ричард применял каратэ быстрее, нежели от него ожидали)))

Сообщение от Ketvelin

И если Спада - это второе мнение, то на мой взгляд, он находится между "отцами Ферро" и тем подавляющим большинством церковников, которые считают, что если такие как Куарт не позаботятся о том, чтобы все было шито-крыто, на Церковь падет тень, она подвергнется разоблачению, и весь миф о ее величии и божественном посредничестве развеется как дым, а это ведет к ее падению

Но Спада понимал, что Куарт умен и так просто сию наживку не проглотит, чего ж он растекся мыслию по древу

Сообщение от serik

Почему? Я же вордовский файл с яндекс-переводом на РАО закинула.

Видимо, я пропустила твое сообщение об этом, если ты здесь писала. На РАО сейчас гляну, спасибо.

Сообщение от АРктика

Про ангела сложно ответить, надо вчитаться...
*патетически* Пошто?!))))
А шедевр в несколько пакетиков я не клала…

Да спойлеры в принципе зло, я их вечно пропускаю(
Про ангела с ключами от бездны жду разъяснения

Сообщение от Lady Aragorn

Славик, не "для" народа (это Остап Бендер), а просто "опиум народа" (это Маркс)

*выныривая из гугеля* ну, тогда уж и не Маркс, а Кингсли: «Мы использовали Библию, как будто это справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных»

[Ketvelin]

Ага, таки подловили!

[АРктика]

Сообщение от Ketvelin

Ага, таки подловили!

Не зря я подозревала ее щас))))

[Slavyanka]

Посмотрела интервью Максвелла Смарта, автора Мальчика в лесу. Говорит он отдельными фразами, поэтому переводчик субтитров неплохо справляется. И знаете, несмотря на мои вечные предубеждения против всех этих татуировщиков, на старости лет принявшихся сочинять мемуары, дедуля неожиданно произвел впечатление адекватного. Во всяком случае, честно говорит, что его кормил крестьянин Яско и что это благодаря ему он выжил а ведь мог сочинить, мол, ел грибы, ягоды, шоколад
Про Яско разговор начинается примерно на 28.15, косвенно, правда, но кое-что любопытное есть.
Для тех, кому сложно настроить автоперевод, тащу немного разговора текстом. За корректность перевода не ручаюсь, кто поймет дедушку лучше Яндекса, плиз, принесите правки)
Судя по выделенной фразе, сюжет изменили, начиная с возраста Яско.

- Расскажите нам о Яско. Он человек, который помог спасти вашу жизнь, и вы пытаетесь представить его праведником среди грешников?
- Этот Яско был для польского фермера… бедным польским фермером. Они называли их фермером без вреда [скорее всего, тут какое-то устойчивое выражение, вроде «гол как сокол»] но он был… но у него было золотое сердце, он принял меня, и он одел меня, и назвал меня Сташиком. Принял как сына - он хотел, чтобы я был его собственным сыном на самом деле, но он не справился. Он одел меня я остался в его доме, он накормил меня, дал мне еды. Он жил в крошечном маленьком поселении из пяти домов. Я подумал, что я спасен и собирался жить здесь, и у меня вроде больше нет проблем. Он был молод, заметьте, ему было, может быть, 27, мне было 12 или 10, так что я подумал, может быть, я, может быть, смогу преобразоваться. Возможно. Я не был уверен, но остался у него и был очень, очень счастлив. И он действительно помог мне выживать на всем пути от побега до освобождения, этот Яско. Но я был выслежен, несмотря на все его усилия и со всей защитой, я был выдан кем-то. Кто-то сообщил обо мне, что он поселил меня у себя, и вызвал полицию, и те пришли искать меня…
- Воспоминания такие яркие, я всегда очарована тем, насколько яркими остаются воспоминания для выживших в Холокосте.
- Знаю, когда вы задаете мне вопрос, я не отвечаю, я автоматически вместо вопроса который вы задали… вы спрашивали меня о Яско. Я был прямо в его доме, я видел в окно полицию, идущую за мной.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Для тех, кому сложно настроить автоперевод, тащу немного разговора текстом.

О, мерси! А возраст, может, и не имеет значения - пятидесятилетнему легче выдать мальца за своего сына. А может, Ричард будет играть ещё кого-то... Но если это его роль, она должна быть достаточно выразительной, всё-таки это спаситель.

[АРктика]

*Иезуитски* Зачем - епитимью ей: Женеву переводить на халяву

Ишь ты, нахваталась приемчиков у падре Вот если бы наконец-то опубликовали текст...

Да спойлеры в принципе зло, я их вечно пропускаю(
Про ангела с ключами от бездны жду разъяснения

Как и ссылки, прианкоренные... в смысле, спрятанные за словом?)) Я поняла, то у меня рабочая привычка. А со спойлерами - с ноута удобно ставить, компактно.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------

Сообщение от Rolanda

Ангел, сходящий с неба - это Господь Иисус Христос, Который назван [у Исайи] Ангелом великого совета

Хм. Я перечитала отрывок, а потом гугл подкинул ниже ссылку на 9 главу Откровения. Но потом вчиталась - там звезда, а ангел только вострубил...
Тогда, выходит, Ферро говорит, что истинные слуги Божьи будут нести Его славу людям до Второго пришествия?

[serik]

Сообщение от Slavyanka

То в словах Спады двойной смысл, и я его не постигаю

Да мне кажется там нет никакого двойного смысла. Какими бы мы все ни были, но по сути мы делаем благое дело, так что хватит болтать, иди работать)))

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Ну да

Тут согласна. Мне кажется, вполне ложится на образ Ферро.

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

Тогда, выходит, Ферро говорит, что истинные слуги Божьи будут нести Его славу людям до Второго пришествия?

о чем говорят эти люди?!

Вот если бы наконец-то опубликовали текст...

Как? Ты не хочешь помереть лютой свуносмертью, поминутно останавливая воспроизведение и по сто раз переслушивая его шепот?

[АРктика]

Сообщение от Slavyanka

о чем говорят эти люди?!

Как? Ты не хочешь помереть лютой свуносмертью, поминутно останавливая воспроизведение и по сто раз переслушивая его шепот?

О конце мира)))

Перспектива заманчивая, но все же хочу получить нормальный текст и нормально (или не очень, но всяко нормальнее Яши) его перевести, чтобы не читать перлов типа "я отрываю зад от плиты и отваливаюсь" Мои филологические чувства уязвлены по самое немогу)))

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Смотря какой образ.

Ну, мы о книжном и говорим. И как раз вокруг героя совсем не крутились большие деньги. Его поступки об этом красноречиво свидетельствуют. И даже его внешность

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

О конце мира)))

ну ты уж меня законченной кретинкой не рисуй))
Ты написала

Тогда, выходит, Ферро говорит, что истинные слуги Божьи будут нести Его славу людям до Второго пришествия?

а до момента пояснений Роланды как выходило?

[АРктика]

Сообщение от Slavyanka

ну ты уж меня законченной кретинкой не рисуй))

Боже упаси)) Я неудачно пошутила, не обижайся. До пояснений - я же говорю, гугл вывел на 9-ю главу.

Сообщение от Откровение 9:1-4

¹ Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. ² Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. ³ И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. ⁴ И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

Я обратила внимание на ключ от кладезя бездны, а потом после пояснений Роланды перечитала оба библейских отрывка. В 9-й главе - звезда, а в 20-й уже ангел, которого упоминает Ферро. Потому да, уточнила, и согласна с выводами.
Хотя после 9-й главы я начала строить гипотезы, что если такой ангел - может это имеется ввиду человек, который разрушит старую церковь и оставит людей без пристанища и надежды. Но нет))

[Annie Jane]

Всем привет!

Сообщение от Slavyanka

и тебя отклеим

Не надо меня отклеивать, мне и так хорошо

Разбирайте кому кто, а я дальше побежала)))