01.10.2014, 15:38 | #1231 |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Ой, да ладно вам. Там единственный скользкий момент – про "разделим богатства Горы". Но кто сказал, что его нельзя трактовать как образное выражение?
Но если серьезно, то да – вступил Но ему это тяжело далось, ох тяжело, очень крепко себе на горло пришлось наступить… Касаемо хотения сделать глобально неправым – я сильно в этом сомневаюсь. Правда. А вот в том, что такое мнение будет после третьего фильма крайне популярным – не сомневаюсь нисколько. Но к приписыванию авторам разными фандомными фракциями противоположных и взаимоисключающих намерений я давным-давно привыкла. Элиан, ура, и враг бежит, бежит, бежит! Поздравляю еще раз. Но у меня опять склероз? Не помню, что за анекдот про "как меня зовут"… Несомненно и однозначно прекрасное.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
01.10.2014, 15:45 | #1232 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Самое главное, никто не сказал, в каких долях это богатство будет разделено. "Вы все поимеете свою часть" - по рублю и отлезьте.
|
01.10.2014, 15:51 | #1233 | ||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко |
||
Элиан получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.10.2014, 15:52 | #1234 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 15:53 | #1235 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
*пьяный Крокодильчик с мансарды*
А я имею вам с-сказать, что за-дол-ба-ли уже своим Торином на кажной странице. На кажной странице - разные одни и те же скрины. Одни и те же! Но рааааааааазные...... А реакция - одна: лежу, разметавшись, на крыше с сердцебиением, в ушах шумением и песнею в грудях. *сидит втыкает на первого-на-этой-страничке Торина* *уходит валяться на крышу и проветривать мозги* А, кстати, что для меня сделал и чем стал Торин, тут вот тема подымалась? Он меня из тяги к околонекрофилии вытянул, там такие чуваки были, что скорее дохлые и деструктивные, чем живые. Вердикт был вынесен в диалоге с другом: Торин реально стал лучом света в постапокалиптическом мировосприятии)))
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
01.10.2014, 15:53 | #1236 |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
А ещё можно предложить применить современные технологии - каменные сваи и каменные дома...ну глиняные на худой конец
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко |
Элиан получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.10.2014, 16:00 | #1237 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Я тоже их люблю, особенно когда есть куда пить и что пить. И есть в честь кого кружки поднимать!
ААаа, тщорд, так я и не купила себе расово верную деревянную кружку на пинту! Вот в такие моменты остро необходимо иметь аутентичную тару..... Хотя.... аутентичную - это для хоббитов (для человеков тоже было), а вот из чего пьют добрые гномы? Может, у них жеоды, в металл оправленные?
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
01.10.2014, 16:04 | #1238 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Мне из этого не нравится только первая фраза. Потому что вторую можно понимать вот как я уже говорила, а если кто-то слушающий решает, что "после того" значит "вследствие того" - это только его проблемы.
|
01.10.2014, 16:08 | #1239 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 16:13 | #1240 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 01.10.2014 в 16:16. |
|
Элиан получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
01.10.2014, 16:26 | #1241 |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Спасибо, почитаем я в Бамберге была - там ему и коту памятник стоит прямо посредине мощёной улицы, совершенно очаровательный. А ещё у нас в Геликон Опере ставили пару лет назад "Сказки Гофмана" - очень понравилось Девы, прощаюсь до завтра и желаю прекрасного вечера
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко |
Элиан получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.10.2014, 16:29 | #1242 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Подумавши: предлагаю постановить - там, где Торин что-то предлагает жителям Озерного города, на самом деле звучат крайне двусмысленные фразы, донести до нас которые помешало только скудоумие сценаристов.
И в дальнейшем исходить из этого |
01.10.2014, 16:31 | #1243 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
Цитата:
|
|
Ailiu получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.10.2014, 16:37 | #1244 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да мало ли что это за свиток. Это могли быть предания/сказки/легенды/тосты и проч. из бургомистровой библиотеки. Мне кажется, что за одну ночь вряд ли успели бы составить такого объема текст договора, да еще и оформить его подобающим образом. Таки времена были дикие, компьютеров, ксероксов и даже печатных машинок еще не существовало. Только от руки, только хардкор.
|
01.10.2014, 16:44 | #1245 |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Да я и в первой криминала не вижу. "Разделим богатства" вовсе не означает: "приходите, люди добрые, когда хотите, берите, сколько вздумается".
У меня вообще изначально, сразу по первому просмотру, оформилось четкое впечатление, что Торин говорит именно о повышении благосостояния вследствие Уж сколько за свою долгую жизнь наврал тот, на кого эти глаза сейчас смотрят… Причем даже далеко не только ради Всеобщего Блага (тм). Но ничо, ему можно, ясен пень. Блин, надеюсь, что нет. Вряд ли контракт вот так оставили бы валяться на столе.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
~Olive~ получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.10.2014, 16:45 | #1246 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
|
Ailiu получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.10.2014, 16:52 | #1247 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А почему обязательно юлить и вешать лапшу? В конце концов, Торин бОльшую часть своей жизни отнюдь не мечом махал, и понятия и представления об экономике ему отнюдь не были чужды. Смекнуть, что со смертью дракона и восстановлением королевства Под Горой оживятся торговля и деловой оборот - это дело пяти минут, а может, и меньше. Обратим внимание на два слова в фразе "I would relight the great forges of the dwarves and send wealth and riches flowing once more from the halls of Erebor!" - это же не значит, что в раньшие времена богатства из Эребора раздавались за так.
|
01.10.2014, 16:58 | #1248 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.10.2014, 17:01 | #1249 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
Благородный воин убивает врагов, и никто не будет его за это осуждать.
А когда он, даже и принужденный обстоятельствами, начинает лгать и выкручиваться, намеренно подбирать слова так, чтобы облапошить "клиента" и не заплатить, - это крючкотворство его совсем не красит. Если в сцене обещаний на площади он в самом деле хотел лишь ввести народ в заблуждение, то он ничем не лучше гнусного бургомистрова помощника. Если в этом и было намерение сценаристов, - - показать, как низко пал Торин, - это очень и очень печально, и от третьего фильма не стоит много ожидать, надо заранее подготовиться к озеру дерьма, в котором Торину придется плавать. |
01.10.2014, 17:11 | #1250 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 17:21 | #1251 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Второе: сама по себе манипуляция общественным мнением не означает, что предлагается нечто плохое и ложное. Предложение может быть вполне хорошим, дельным и честным. Просто оно изложено так, чтобы толпа вняла. |
|
01.10.2014, 17:39 | #1252 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 17:42 | #1253 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Ailiu, Юникорн, я не вижу в выступлении Торина ни циничной лжи и желания облапошить доверчивых граждан, ни "искренних обещаний" облагодетельствовать город халявщиков за счет, блин, своих людей. Это было бы глупо, безответственно и недостойно короля. И как тогда объяснялся бы его отказ?
Я вижу то, что уже изложили мы с Кроки - разумные доводы, поданные в зажигательной манере. Потому что дело горело, и убедить надо было срочно. Да, возможно, в ходе речи он увидел, что аудитория понимает его как-то не так, и… решил ее не разуверять. В конце концов, на кону действительно стояла судьба его народа, и неужели щепетильность в отношении эсгаротцев должна была перевесить его заботы о своих? Цитата:
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
01.10.2014, 17:48 | #1254 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 18:04 | #1255 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, вариант номер раз: благородный воин имеет препятствие в виде врагов и преодолевает его, убивая супостатов, мы его за это не осуждаем - но враги-то покойники! А это, блин, тоже люди, кто-то будет их оплакивать, да и им самим еще жизнь пригодилась бы. На выходе в сухом остатке мы имеем благородного героя, преодолевшего препятствие, и N трупов. Вариант номер два: благородный герой имеет препятствие в виде врагов и преодолевает его, заговорив врагам зубы/навешав им лапши на уши. Врагам потом, конечно, будет обидно, что их так развели, но тем не менее, они останутся живы и здоровы, а что до обид, то на обиженных воду возят. На выходе в сухом остатке имеем благородного героя, преодолевшего препятствие, и N живых людей. Те, кто предпочитает вариант номер раз, скажите плиз, почему вы это делаете? Почему для вас предпочтительнее N убитых, чем N в той или иной степени облапошенных? Лично я предпочту видеть людей обманутыми, нежели убитыми. |
|
01.10.2014, 18:07 | #1256 |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Вот щас как придет Итриль с убойным пикспамом заезженных картинок, и всем сразу станет глубоко по бомбурову барабану, на сколько сроков в залах ожидания нагрешил Торин.
Кстати, насчет убийцы. Кроки, зажмите уши. Тьху, то есть, закройте глаза! Юникорн, кого, кроме орков в бою, он убивал?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 01.10.2014 в 18:11. |
~Olive~ получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
01.10.2014, 18:10 | #1257 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
01.10.2014, 18:12 | #1258 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Всем привет!
Какие интересные разговоры у нас ведутся О словах Торина на площади. В них, самих по себе, имхо, нет однозначных указаний на ту или другую трактовку. Но элементарно исходя из здравого смысла - их логичнее понять в плане обещания торгово-обменного союза и сотрудничества. Какой заботящийся о своём народе король станет раздавать богатства (принадлежащие не ему лично - всему народу!) за просто так? Другое дело, что в третьем фильме ситуация изменится. Деньги эсгаротцам потребуется уже не "просто так", а в качестве гуманитарной помощи. Город разрушен, сотни погибших и раненых. И в этих критических обстоятельствах горожане могли надеяться, что Король-под-Горой выполнит свою часть договора (неважно, был он в письменном виде или нет) и окажет помощь в счёт будущей оплаты ими (ясно, что в данный момент они ничего взамен предоставить не могли). То есть, например: мы сейчас получаем от вас сумму, необходимую на восстановление города, а потом, когда он будет отстроен и возобновится торговля, мы целый год будем продавать наши товары гномам за полцены. Или найти ещё какой-нибудь приемлемый и удобный эквивалент... Вот...... А что дальше? Предчувствие подсказывает развитие по такому сценарию: надавал обещаний на площади (не лживых, искренне собирался выполнить их!) - в Горе от наследного проклятья помутился рассудок ("перестал на какое-то время быть собой", вспомним интервью Ричарда) - и слышать не захотел о том, чтобы расставаться с золотом (даже - возвращаясь к тому, что я писала выше - если имелась в виду небезвозмездная помощь) и отдавать его тем, в ком видит врагов... Я не раз говорила - не боюсь того, что ПиДжей сделает Торина неправым. Да, я уверена - сделает, и вопрос будет только в степени неправоты. Чего я боюсь и ОЧЕНЬ не хочу - это чтобы он выставил кристально-чистыми и правыми остальные стороны конфликта. Хотя бы немножко (а лучше - побольше))) крупинок золы от сгоревшего Эсгарота прилипло к белому плащу Барда! Не надо героев и злодеев и примитивной чёрно-белой шахматной доски. Большего не прошу. ....... Оййййй, ну вот, простынка получилась
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 01.10.2014 в 18:14. |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
01.10.2014, 18:37 | #1259 | ||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот этого - я уверена - не было, и намерения такого у сценаристов тоже нет. ---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ---------- Воооот, и это то, что вселяет в меня надежду на дальнейшее! *** Пикспам, говоришь? ---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ---------- И да, чуть не забыла! Красивым синим росчерком подпишусь под словами Олив: Цитата:
*** А классную мы сегодня перед третьим фильмом разминку устроили, правда? Что-то будет после....
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
01.10.2014, 18:38 | #1260 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
*допив остаток пива в доме*
Вы, эта... не обижайтесь, если лайки ставлю кое-как, потому что я их как-то рандомно ставлю)) Не, Итриль, помним о козырном оружии Торина: глаза, голос и мистическое присутствие духа Ричарда (тм) внутре его, т.е. Торина. Ричард и не таких на полутонах вытаскивал (глядим в сторону Г.Гизборна). Вон, поглядели мы на Торина с репликой про WARRRRR!!!! и что? Все поняли, что на душе у него крайне хреново, что мучит его изнутри ии.....и. и уже почти что оправдали. Вот разве что на логический обоснуй нам еще не хватает данных, а внеэмпирически мы его уже поняли, оправдали и выписали путевку в санаторий с массажем. Другое дело, что это уже осознание и принятие вне штампа, а вне штампа блокбастер существует только при напряжении воли заинтересованного зрителя. Вот мы - заинтересованные, и мы всю психологическую картину внутре Торина восстановим (что у него там и неонка, и долг, и собственные выработанные психозы, и собственный же неубиваемый свет, и прочая). И так восстановим, что нам все это ясно как день станет. А оппоненты далеко лезть не станут, и скушают-воспримут глазурь на ситуации: сказал про WARRRR!!! и все, кабздец. Сказал: "Во имя демократии устроим победоносную войну" - и ништяк, гуманист. Сказал: "Будем стоять за отчизну с оружием в руках" - и готово, террорист.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © Последний раз редактировалось KrokoBill; 01.10.2014 в 18:41. |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |