04.06.2004, 12:28 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Несколько вопросов по фильму...
1) Так сколько же лет всё-таки прошло с путешествия Бильбо? После его ДР не было видно, чтобы где-то прошло 17 лет...
2) Почему после того, как Фродо с Сэмом встретили Мерри с Пиппином в FOTR и все вчетвером они встретились с назгулом, внезапно стало темно? У меня было ощущение, что, когда Фродо и Сэм шли по той тропинке среди зарослей, был где-то полдень... 3) Если Мерри и Пиппин в TTT тогда действительно оказались перед Гэндальфом (после того, как их туда принёс Фангорн), то почему это никак не увидеть? Заранее благодарен за ответы, если таковые будут... |
04.06.2004, 14:37 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
1) С путешествия Бильбо прошло 60 лет, потом был ДР, потом еще 17 лет. Это легко подсчитать, там есть несколько упоминаний. На ДР Бильбо говорит, что Фродо вступает сегодня в совершеннолетие и в права наследования (то есть, 33 года ему исполняется). Потом Фродо очень нравилось ощущать себя "господином Сумниксом из Засумок" (пер. ГГ), Есть фраза о том, что незаметно промчался четвертый десяток и приближалось пятидесятилетие. "Дата казалась ему значительной и даже грозной". Гэндальф начинает разговор о Кольце с замечания о прекрасной весне. "Вот в такую же точно весну семьдесят семь лет назад Бильбо и отправился в свое путешествие".
2) Фродо, Сэм и Пиппин встретили назгула два раза. Сначала днем, и спрятались от него в поле. Потом вечером того же дня в лесу. Прятаться было негде, и хоббиты надеялись только на темноту вокруг. Назгул заметил их и начал подкрадываться, но тут послышалось пение эльфов Гилдора. 3) Ты имеешь в виду Изенгард? Когда Мерри и Пиппин рассказывают остальным про затопление, Пиппин упоминает, что Гэндальф появился, сказал ему пару слов, поговорил с Фангорном и ускакал.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
04.06.2004, 17:49 | #3 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Re: Несколько вопросов по фильму...
Цитата:
С возвращения Бильбо из путешествия за драконовым сокровищем до Дня Рождения прошло 60 лет (этим титром открывается театралка FOTR). Сколько лет прошло со Дня рождения Бильбо до ухода Фродо в поход - в фильме _не уточняется_. По крайней мере, лично я пока нигде не встречала точной цифры. Но, очевидно, промежуток меньше, чем в книге (там - 17 лет). По логике в фильме проходит два-три года, не меньше. Почему? Ну, во-первых, Гэнгдальф должен успеть съездить в Гондор, провести "раскопки" в библиотеке Минас-Тирита, а потом вернуться в Шир. Во-вторых, Бильбо должен не только добраться до Ривенделла, но и _дописать_ книгу. В начале Режиссерки (накануне Дня рождения) нам показывают, что он только _начинает_ работу над книгой. И он все время повторяет, что ему нужно время, чтобы спокойно ее дописать. Цитата:
penartur, а если чуть-чуть подумать? Темно стало потому, что между одним эпизодом и другим проходит добрых полдня! Хоббиты после первой встречи со всадником идут через лес, в сторону Бри, прячась от назгулов. Черные всадники настигают их уже ночью, у самой переправы. Цитата:
|
|||
05.06.2004, 06:04 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
2. Нет, я думал... просто как-то неожиданно - полдня проходит - и ничего незаметно... Как это выглядит: они встречают первого назгула, бегут от него - сгущается тьма и за ними бежит назгул...
3. Это когда Мерри и Пиппин бегут от орков в Фангорн и лезут на деревья. После этого Фангорн несёт их через лес, называет "little orcs", говорит "may be you are, may be you aren't" и кладёт на землю перед кем-то. Камера отъезжает назад и мы видим белый плащ. |
05.06.2004, 12:10 | #5 | ||
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
||
05.06.2004, 12:59 | #6 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
В принципе вопрос о 17 годах интересный (если бы он не ставился так часто ) На самом деле можно бы было так и предположить: владелец Кольца не стареет, и поэтому Фродо в 60 выглядел бы, как в 33.
Что же говорит против этих 17 лет? Да возраст остальных хоббитов: Сэма, Мерри и Пиппина. Он практически не изменяется между ДР Бильбо и походом в Бри. Поэтому скорее всего, прошло несколько месяцев, быть может, годик-два. |
05.06.2004, 15:20 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Скорее всего ПДж решил не усложнять дело 17-ю годами. Говорится, что после возвращения Бильбо прошло 60 лет - и ладно, еще одна пауза в самом начале может раздражать. Многие ведь из тех, кто пошел на первый фильм, книгу не читали. В фильме достаточно и других упрощений для нечитавших.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
05.06.2004, 22:31 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
1. Было бы странно все время вставлять титры: "прошло 60 лет", "прошло 17 лет". Считать замучишься Ведь повествование в начале ВК очень неторопливое, так и чувствуешь, как профессор раскачивается. А в фильме этого не покажешь, пролог не может занимать половины фильма, тем более что ничего особого в эти 17 лет не случилось.
По сравнению с книгой "БК" очень торопливо. Ощущение, что хоббиты и Ко добрались от Хоббитона до Андуина за неделю, оставляет только после SEE. 3. Появление кого-то в белом - это, очевидно, от того места в ВК, где Арагорну, Гимли и Леголасу является непонятный старик. В фильме это использовано для нагнетания напряжения, наверно, ведь не все хорошо знают книгу. Зритель должен предположить, что это Саруман. Но и надеяться, что это не он. А дурацкая надежда - один из лейтмотивов всех трех фильмо и в ДК звучит особенно четко. Показать же сразу Гэндальфа? Зачем? Он должен явиться уже Трем охотникам. Хотя в книге, помнится, Фангорн хоббитов к Гэндальфу не носил. Они сами справились.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
06.06.2004, 00:38 | #9 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Вообще меня уже очень напрягал титр в театралке БК (Шир... 60 лет спустя). Рад, что его убрали из СЕЕ и больше не утруждали себя ненужными титрами городов и названий.
Эту функцию отлично выполняют то и дело встроенные карты Средиземья. |
06.06.2004, 12:31 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Да что там напрягает? Ну титр, ну прошло. Я считаю, что сказать это нужно. Тебе же не показывают всего того, о чем Профессор рассказывает в первой главе - что Бильбо 60 лет остается здоровым и бодрым, что ходят слухи о его несметных богатствах, и еще много чего. Показывают титр на 5 секунд, что тут страшного?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
06.06.2004, 12:43 | #11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Потому что это еще раз упоминается в фильме. А титры "места и времени", а также "введения в фильм" - обычно на самом деле являются только компромиссом и означают, что режиссер не смог передать это средствами кинематографа.
В последнее время очень это было заметно в "Трое", к примеру. |
07.06.2004, 14:43 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Ага, в Трое самое оно - у меня возникло такое впечатление что режиссер держит зрителей за тугодумов и постоянно как малым детям объясняет: тут, мол, Агамемнон живет, сюда он к брату приехал, а вот тут-внимание-Ахиллес с Патроклом тренируется, это место особливо важно... А это снова Троя, если не помните- воон стены её вдалеке маячат...
__________________
Dixi et animam levavi! Сказал и облегчил душу! |
07.06.2004, 18:45 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
У Джексона очевидно не проходит не то, что 17 лет, но и нескольких месяцев: в Шире все так же цветы цветут, как и в день рождения Бильбо -22 сентября - когда Гэндальф возвращается.
Прошло ровно столько дней, сколько ему нужно было, чтобы сгонять в Минас Тирит и вернуться.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
07.06.2004, 18:56 | #14 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Может, прошел ровно год.
|
07.06.2004, 19:06 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Минимум год. А скорее - два-три. Между прочим, может вся шайка-лейка в Зеленом Драконе, отплясывая на столах, как раз очередной РД г-на Бэггинса отмечала? |
|
07.06.2004, 19:19 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
По фильму он нашел нужные сведения на протяжении трех выгоревших свечей. А на путешествие нескольких недель ему хватило бы, наверное, учитывая, что от Эдораса до Минас Тирита 3 дня верхом.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
07.06.2004, 19:22 | #17 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Если нам показали, как он нашел нужный свиток, это не значит, что он его нашел сразу же.
От Эдораса до МТ три дня на Сполохе, а не на гнедом коне, который у него в ФотРе. К тому же пути Гэндальфа неисповедимы... |
07.06.2004, 19:34 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Если бы прошло несколько месяцев - в Шире была бы уже зима. А если действительно год - мне непонятно, какими неисповедимыми путями Гэндальф бродил целый год, имея такие новости на руках.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
07.06.2004, 19:37 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
07.06.2004, 19:40 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цветочки наверняка зимой не цветут. Шир все-таки не Лос-Анджелес.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
07.06.2004, 20:59 | #21 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
А зимы кстати в Шире бывают, речки даже мерзнут (и волки всякие по этим речкам потом бегают). Так что я голосую за «ровно год»:-) Где так долго ездил Гэндальф? Не факт, что он сразу от Фродо в Минас-Тирит поехал. А вообще, откровенного горя, думаю, что глазами человека не читавшего книгу, кажется, что прошло всего несколько дней. Слишком уж темп повествования высокий. Что не есть гуд. Правда от SEE впечатление другое.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
07.06.2004, 21:10 | #22 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
||
07.06.2004, 21:17 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
*Ничего такого я не имею в виду, естественно*.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
07.06.2004, 21:20 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, а где в таком случае бродил Гэндальф по книге аж 17 лет? А тут всего лишь год...
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
07.06.2004, 21:44 | #25 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Где же был Гэндальф?
Он же рассказал Фродо, что помимо прочего, везде искал Горлума. На это мог вполне уйти год. А поспешил он к Фродо, как только узнал, что стоит в свитках Исилдура. |
07.06.2004, 21:59 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Хатт, ты про книгу или про фильм?
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
07.06.2004, 22:09 | #27 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Фильм, естественно. С книгой вроде все ясно.
|
14.06.2004, 01:45 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.04.2004
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
можно тоже задать вопрос-как зовут актёров,что озвучивали ВК?
__________________
В глазах его блеснул суровый и властный свет. Я-Арагорн, сын Араторна и за ваши жизни порукой моя жизнь или смерть.<MK> |
14.06.2004, 14:03 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2003
Сообщений: 460
Лайки: 0
|
Информация по озвучке - здесь:
http://www.henneth-annun.ru/modules....wcontent&id=10 |
15.06.2004, 10:55 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Э-э-э... там сказано, что Сарумана в RotK озвучивал Аристарх Ливанов...
Сарумана??? В RotK?????
__________________
Зря я это сказал... |