|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.04.2003, 16:12 | #361 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Согласна, но я вообще не люблю апологий (они еще на БТЭ встречались), ибо как правило заканчиваются полным оправданием одних за счет принижения и обвинения других. А еще интересно проследить эволюцию Феанора от ЛОСТов до поздних работ. только вот серединку (5 НОМЕ) я не читала
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
22.04.2003, 16:24 | #362 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
...напомнили. Есть еще вот это:
'Lo! slain is my' sire by the sword of fiends, his death he has drunk at the doors of his hall and deep fastness, where darkly hidden the Three were guarded, the things unmatched that Gnome and Elf and the Nine Valar can never remake or renew on earth, recarve or rekindle by craft or magic not Feanor Finn's son who fashioned them of yore - the light is lost whence he lit them first, the fate of Faerie hath found its hour Thus the witless wisdom its reward hath earned of the Gods' jealousy, who guard us here to serve them, sing to them in our sweet cages, to contrive them gems and jewelled trinkets, their leisure to please with our loveliness, while they waste and squander work of ages, nor can Morgoth master in their mansions sitting at countless councils. Now come ye all, who have courage and hope! My call harken to flight, to freedom in far places! The woods of the world whose wide mansions yet in darkness dream drowned in slumber, the pathless plains and perilous shores no moon yet shines on nor mounting dawn in dew and daylight hath drenched for ever, far better were these for bold footsteps than gardens of the Gods gloom-encircled with idleness filled and empty days. Yea! though the light lit them and the loveliness beyond heart's desire that hath held us slaves here long and long. But that light is dead. Our gems are gone, our jewels ravished; and the Three, my Three, thrice-enchanted globes of crystal by gleam undying illumined, lit by living splendour and all hues' essence, their eager flame - Morgoth has them in his monstrous hold, my Silmarils. I swear here oaths, unbreakable bonds to bind me ever, by Timbrenting and the timeless halls of Bredhil the Blessed that abides thereon - may she hear and heed - to hunt endlessly unwearying unwavering through world and sea, through leaguered lands, lonely mountains, over fens and forest and the fearful snows, till I find those fair ones, where the fate is hid of the folk of Elfland and their fortune locked, where alone now lies the light divine.' (Третий том, "The Flight of the Noldoli") |
22.04.2003, 16:28 | #363 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.04.2003, 16:43 | #364 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Не про образ\характер, а про то место, которое он занимал во всей мифологии. Первоначально он был менее харизматичен, имхо
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
22.04.2003, 17:11 | #365 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 341
Лайки: 0
|
Не надо умирать! Я имею в виду ФК. Лучше меня возьмите! Мне тоже, кстати, кажется, что Феанор менее всех эволюционировал. Менее харизматичен... Не знаю. А вот Феанор и его потомки занимают в Арде совершенно особое место. ИМХО. Феанор изобрел Сильмариллы, из-за которых вовали всю эпоху. На копирайт Сильмариллов претендовал Моргот. Келебримбор изобрел Кольца Власти, из-за которых воевали еще полторы эпохи. На копирайт Колец претендовал Саурон. Сильмариллы довели Моргота. Кольца - Саурона. Или меня глючит?
|
22.04.2003, 18:49 | #366 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Дагмаре.
Насчет харизматичности не воспринимаю. Феанор во всех версиях остается великим мастером и несомненным пассионарием, а харизма в классическом смысле у него очевидна только в момент той самой речи, в остальное время скорее не... Кате. Эта-то связь событий, по-моему, признается всеми. Разнообразие начинается дальше... Последний раз редактировалось arthin; 22.04.2003 в 18:54. |
22.04.2003, 19:39 | #367 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Эанарион читала. Интересно. Я люблю разные точки зрения (я вообще люблю апокрифы, как таковые). С художественной точки зрения весьма неровно, "Сага о звездном сильмарилле" куда лучше, по крайней мере то, что я уже видела. С точки зрения содержания... ну меня там не было, ничего сказать не могу. Но точка зрения, что это Валар во всем виноваты, дескать, прокляли, мне просто забавна.
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
23.04.2003, 05:23 | #368 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Всем добрый день.
Мне посоветовали это сюда выложить, по принадлежности. Мириэль. "...Эти пяльцы сжимают обрывок холста..." Эти пальцы сжимали обрывок холста, И проворно мелькала игла, Но внезапная боль изогнула уста И на лоб ее тенью легла. Принимай же безжалостный этот удел, Обживай набежавшую тень!.. И пылает предвестьем грядущих судеб Капля крови на белом холсте.
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
23.04.2003, 11:59 | #369 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
"Не так все это было..." (с)
|
23.04.2003, 12:44 | #370 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Arthin, это мне реплика?
А как все это было? Я-то всего лишь пыталась сказать, что деться ей некуда - рожать все равно придется.
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
23.04.2003, 14:47 | #371 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Да, Вам, леди Hannah.
С улыбкой - ибо я понимаю, что сказка для каждого своя. И я даже в собственной сказке не возьмусь сказать, что было с Мириэль - слишком уж много сплелось в этой точке... |
23.04.2003, 14:53 | #372 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
arthin, Hannah написала прекрасное стихотворение, в котором и фактической-то информации особо нет, чтобы говорить, что было не так, не говоря уж о том, что жанр не обязывает, собственно говоря, излагать факты.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.04.2003, 16:41 | #373 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Уважаемый дунадан (если не ошибаюсь), я также всегда считал, что стихи существуют не для передачи фактической информации. Стихи (заслуживающие этого названия) передают ощущение, "аромат событий", и ощущением же оцениваются.
Как там Друд говорил? "художник рассек душу, вставив алмаз. Чем он успел в том? Тем, что собрал все моей души, подобное этому стремительному гордому образу, хотя бы это все заключалось в мелькании взглядов, рассеянных среди толп, музыкальных воспоминаниях, резьбе орнамента, пейзаже, настроении или сне, - лишь бы подобно было цыганке Кармен качеством впечатления. Из крошек пекут хлеб. Из песчинок наливается виноград." Так вот. "Не так" я сказал не о фактах, а именно об ощущении. В моей душе этот стих не нашел себе места рядом с Мириэль. И ни за что, кроме собственной души, я тут не отвечаю и отвечать не могу. Так понятно? |
23.04.2003, 18:20 | #374 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Большое спасибо за отзывы.
Я, оказывается, еще и леди (или впечатление произвожу)! Можно немного несерьезно объяснить? Сидела сильно беременная дама, спокойно вышивала, вдруг прижало ее, да так, что палец уколола, она и подумала - не к добру это. А "после драки" я бы поменяла "безжалостный" на "безрадостный".
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
23.04.2003, 18:49 | #375 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
23.04.2003, 19:37 | #376 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Охотно принимаю поправку, досточтимый Вася. Благодарю!
|
23.04.2003, 22:13 | #377 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 341
Лайки: 0
|
Я не эксперт, но, ИМХО, очень красивое стихотворение.
|
23.04.2003, 22:53 | #378 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
А у меня это стихотворение вызвало ассоциации с Мириэль уже после возрождения... Вот не верю я никаким ее дурным предчувствиям! Да, в "Сага о звездном сильмаримлле" красиво написана, как она готовилась встретить свою судьбу, но в это я не верю. То, что лучилось с МИриэль и потом с Феанаро - это искажение, а нафиг его провидеть-то? То, что сын ее будет крут немеряно, она видела, но не более того.
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
24.04.2003, 07:25 | #379 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (с) |
|
24.04.2003, 07:48 | #380 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
|
24.04.2003, 09:15 | #381 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
У меня вопрос такой...узконаправленный.
Всегда удивляло, что после разорения Гаваней Элроса и Элронда приютил и воспитывал Маглор, а не Маэдрос. Уж очень ему плохо соответствует. P.S. Если кто еще не понял, дети - это мое слабое место (как тема для творчества и как таковые).
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] Последний раз редактировалось Hannah; 24.04.2003 в 14:51. |
Hannah получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2003, 09:42 | #382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Бесстыдная самореклама
Кстати, к вопросу о сыновьях Эльвинг и Маглоре, мое стихотворение опубликовано на третьей странице данного треда.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 14:54 | #384 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Пардон муа, саморекламу убрала. Я больше не буду.
Vasya, стихи замечательные, спасибо за подсказку. Но ведь именно Маэдрос искал брошенных в лесу Элуреда и Элурина ( то есть в его духе больше поступок)?
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
Hannah получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2003, 15:08 | #385 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я безо всяких намеков. Спасибо за комплимент.
А насчет Маэдроса - думаю, это отражает тот этап, когда каждый из братьев "сломался". Видимо сразу после разорения Дориата у Маэдроса были еще остатки совести, а вот нападение на Гавани и похищение Сильмариллов инспирировал именно он.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2003, 23:04 | #386 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
А еще где-то было, что напасть на Гавани подзуживали близнецы. А то, что Элроса и Элронда пригрел Маглор - так, может, они ему первому попались?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
24.04.2003, 23:18 | #387 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Скачала Эанарион. Бррр.. Не люблю, когда всё (или частично) выворачивают. Понимаю, что это точка зрения автора. Но мне не требуется переворачивать события и всячески оправдывать героя, чтобы его любить.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
25.04.2003, 05:59 | #388 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Сообщений: 369
Лайки: 0
|
Цитата:
P.S. А "Колыбельная" Ваша меня так впечатлила, что я свою состряпала, но она здесь не в тему, а потому отсутствует. Отдельное спасибо.
__________________
[size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] |
|
25.04.2003, 09:13 | #389 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Цитата:
Забавно - во мне долгое время совершенно равноправно сосуществовали две версии. Мне нужны были обе сказки. И о том, как в гордыне может погрязть даже эльф, и даже величайший из эльфов. И о том, как знание, умноженное на вдохновение, дало таки одному из Детей силу противостоять злу на равных, о надежде, иной, чем у Финрода. Надежде на себя. Приходится признать - вторая все же победила. "Есть у меня моих икон ценней - сокровище. Послушай: есть другой закон, законы - кроющий..." |
|
25.04.2003, 09:57 | #390 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это Феанор-то противостоял злу на равных? Что-то сомневаюсь я. Успел он попротивостоять рассорившись и с телери, и с большей частью нолдор. А про клятву его и сыновей сказано, что "она всегда оборачивалась для Моргота наилучшей помощью". Я не рассматриваю личность Феанора, но вот о его поступках можно судить вполне объективно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |