Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Эстелвин]

Veda Cong

- Профессор сказал ясно - Финрод живет в Валиноре с Амариэ и никогда не вернется обратно.

Можно цитату? *для особо страждущих*

-А если бы не пошла, может быть, это сделал бы Мерри, который тоже "не воин". У Провидения много путей...

Кажется, в пророчестве было сказано: «смертный муж», хотя нужен оригинал, а у меня его нет

- А разве нельзя быть счастливой уже от того, что ты правитель страны в военное время, ты выполняешь свою задачу и тем способствуешь делу победы?

Хм, тут дело не в этом. Если бы Эовин всю жизнь делала то, что было ей по нраву, если бы она раньше была свободна – тогда другое дело – возможно, она действительно осталась бы защищать Эдорас, а не искать (славы ли, гибели) – на Пелленорском поле. Но сам Арагорн объяснил её поступок – значит, и он её понял. Подумайте, что значит для принцессы благородного рода (заметьте, рода не соцерцателей, как многие эльфы) – а рода воинов сидеть взаперти во дворце, когда душу отравляют слова Гримы, родного брата изгнали, двоюродного – убили, а правитель, как и его королевство – в упадке, бездействии… а кажется – только руку протяни – и за окном широкая степь, и сводода, и ветер…
Да в такой ситуации можно либо свихнуться либо вырваться из этого заколдованного круга. Для Эовин единственным способом сделать это – быть рядом в битве с любимыми и друзьями.
Возможно, не спорю, у некоторых форумчан действительно некая «эльфийская психология» - и решения Арвен и Амариэ для вас ближе. Так на то мы и разные! Мне ближе поступки Эовин, ну и Лютиэн, конечно, но о ней как всегда разговор несколько иной.

[Ilm]

Originally posted by Live (Evil)
Скучно, не скучно, но зачем же все искажать?

Вот и я о том же. Но если очень хочется писать, то… В таких случаях стоит себя сдерживать, но наверное не всем удается.
"Хроники дома Финарфина" – самое позитивное из всего, что есть? Тогда картина действительно мрачная…

Вопль души: ну зачем сравнивать Амариэ, Лютиэн, Эовин, Арвен, еще кого-нибудь? У них судьбы разные, происхождение, темперамент, ситуация – все у них разное. Каждая выбрала свое, и все они в итоге оказались правы.

[Live (Evil)]

Originally posted by Эстелвин

Кажется, в пророчестве было сказано: «смертный муж», хотя нужен оригинал, а у меня его нет

Там написано: "not by the hand of man will he fall". Это пророчество Глорфиндэля. А сам Король-призрак говорит: "No living man will hinder me". По-английски тут игра слов, ведь "man" это одновременно и "человек" и "мужчина". Эовин - не мужчина, а Мерри - не человек. К сожалению, по-русски это однозначно не передашь.

Ilm, а что "Хроники дома Финарфина" разве такие уж мрачные? Мне так не показалось. Кстати, вот еще один позитивный фанфик. К сожалению, автора не могу указать, помню только, что брала текст здесь на ХА и что автор - девушка (И автора, коли он это увидит, за неуказание прошу не обижаться).

[Isfin]

Ну как сказать.
Не сказать, что уж прямо таки светлые...
Особенно "Король погибшей земли".

[Live (Evil)]

Originally posted by Эстелвин

- Профессор сказал ясно - Финрод живет в Валиноре с Амариэ и никогда не вернется обратно.

Можно цитату? *для особо страждущих*

Для "особо страждущих" цитата: "Thus perished from Middle-earth the fairest of the children of Finwë, and returned never again; but dwells now in Valinor with Amárië."
"Так погиб в Средиземье благороднейший из потомков Финвэ и не вернулся он более никогда в эту землю; ныне он живет в Валиноре с Амариэ". Дж.Р.Р.Толкин "Серые Анналы" том 11 "Истории Средиземья"

[Эстелвин]

Live (Evil)

Огромное спасибо от "особо страждущих")))!

[Veda Cong]

Кажется эта тема здесь в опросе уже поднималась... но хочется узнать еще раз мнение народа о причинах того, почему при Исходе арфинги не вернулись за отцом, а пошли дальше. Вроде как мать и отца (ну еще + Амариэ) оставили? И при том что они родня телери, могли, как Финарфин, устыдиться...
Кажется, в Сильме написано что Финрод не мог оставить своего друга Тургона. Нэрвэн, ясно, мечтала о собственном королевстве. Аэгнор и Ангрод, говорят, мечтали о мести. Ородрет просто шел за всеми. Но все же... Почему Финарфина остановило Проклятие и стыд от Резни, а его детей нет?
Мое личное мнение - Финрод за сестрой и братьями пошел, не собирался младших оставлять... И за Тургоном, ясно. Значит, младшие не стыдились резни?

[Nimestel]

Одной из черт характера Финрода, было неуемное любопытство. Может быть это?
А может быть желание жить не под тенью Валар, не их заботами, а своим умом? Может быть желание помочь сестре строить собственное государство?
Куча мала "может быть".
А почему вы решили, что младшие не стыдились резни? Только потому что они не испугались Проклятия и не повернули назад?

Аэгнор и Ангрод, говорят, мечтали о мести.

А кому они собирались мстить?

[Veda Cong]

Про месть АА это вопрос к Реми, я это место плохо помню=) Месть за Финвэ ведь всех соединяла? Насколько я помню, эти двое очень яростно сражались с Морготом, это и Атрабет говорит. "Он рубится так, будто перед ним сам Враг, нанесший тебе эту рану..."

Несколько страниц назад, в опросе, уже упоминались и жажда знаний, и ответственность за тех из народа Финарфина, кто не повернул...
Я не считаю, что все поголовно верили в несправедливость Валар. И, мнится мне, Финрод не мечтал о власти, тем более как прямой наследник Финарфина так и так ее ответственность ощутил. Но раз уж был задан вопрос о том, почему отца стыд заставил повернуть, а сыновей нет, то стоит узнать мнение
Для меня младшие всегда были несколько другими чем Финдарато.
Артаресто - неразгаданная тайна, он всегда был в тени... Сил на то, чтобы быть королем после смерти брата, у него достало. Похоже, не достало еще и мудрости, плюс заслуженная обида на феанорингов ослабила город...
Ангрод, Аэгнор - они как-то вместе. Оба горячи, и, в частности, Ангрод таки оправдал брата перед Эльве, но кузенов - выдал. Закономерно. Сам Финрод готов был принять обвинение - хотя я не знаю на что он надеялся касательно стоящих у него за спиной младших... Как я понимаю, сначала надеялся, что до Эльве слухи не дойдут, а потом у него не было желания и кузенов выдавать... Плюс все же, Ангрод видимо не считал что его руки в крови родичей, а Финрод более тонкий, для него соучастие грех... и потом его это тоже подвело.
Галадриэль в юности вообще отчаянная и легкомысленная девчонка Хотя и смелая, и сильная, но она вполне в пылу своей мечты могла не пожелать повернуть даже под гнетом стыда...

И все же - правильно я понимаю что идти вперед, раз уж пошли, для них было необходимо даже под гнетом стыда? И среди уходящих, и среди оставшихся - их родичи...

Кстати. У меня недавно стихотворение родилось... понимайте как хотите, по существу оно от Нэрвэн Финроду и (наверно) Ородрету - ведь она осталась последней Владычицей из рода арфингов... воспользуюсь любезным разрешением постить здесь творчество...

Кто сказал, мой потерянный брат,
Что мы стали другими?
Кто закрыл нам дорогу назад,
Запретив даже имя?
Не загубит молва неизменного жара сердец,
Власть ее - это ересь!
...И вперед тоже нет? Но ведь здесь не конец
Наших странствий, надеюсь?

...Устремляется в небо стрела.
Как смириться смогла
Я, сгорев не дотла?

Тайну счастья в ларце своем Смерть унесла,
Мне осталась лишь боль.
Это сделано ею совсем не со зла,
Такова ее роль.
Но теперь мне нести за тебя и венец,
И заплаты,
Так отмерил нам душу одну наш Отец
И расплату...

Скрипом стали о сталь,
Стоном тающих стай
На губах только слово "прощай..."

[Nimestel]

Месть за Финвэ ведь всех соединяла? Насколько я помню, эти двое очень яростно сражались с Морготом, это и Атрабет говорит. "Он рубится так, будто перед ним сам Враг, нанесший тебе эту рану..."

то я просто съехидничать хотела. Думала вы скажете феанорнгам мстить. И хотела сразу напомнить, что именно младшие дюже дружили с сыновьями Феанора

И все же - правильно я понимаю что идти вперед, раз уж пошли, для них было необходимо даже под гнетом стыда?

Для меня однозначно так.

[Veda Cong]

Думала вы скажете феанорнгам мстить

Я скажу? Ну, вообще, в отличие от Реми, я помню что все кузены между собой наперекрест дружили. И то что никто не шел мстить феанорингам, а просто поглядеть им, бросившим, в глаза в Эндорэ это вы помните? Спасибо за напоминание, кто с кем дружил. Интересная добавка, особенно касательно Ангрода.

Просто мотивов много для похода дальше - но мне вообще иногда кажется что они пошли как представители телери - "раз уж этот поход продолжается, то мы пойдем как раз и как виноватые перед ними и как родня не дававшим корабли... отсидеться в Валиноре нам уже нельзя"

[Ilm]

Originally posted by Veda Cong
Финрод за сестрой и братьями пошел, не собирался младших оставлять...

Но младшие-то не маленькие уже Это, конечно, может быть мотивом, но ведь не главным же! Своя у него должна быть цель.
Арфин. Он считал дело неправым и Эндорэ его не звал, но долг вел за своим народом. А после Альквалондэ неправота дела встала во весь рост. Теперь каждый должен был сделать СВОЙ собственный выбор. Для Арфина он был очевиден: он не хотел идти и тем более участвовать в беззаконии. Этот путь – ошибка. И он остался.

[Эльгиль]

*тихо заходит и осматривается*
Elen Sila Lumenn Omentieivo всем!
Я теперь здесь обитать буду периодически, можно?...

...это для затравки...

[sveinhild]

каваен...больше сказать нечего...

[Veda Cong]

Ilm, вполне согласна. Всех нолдор в той или иной степени тянула неизвестность. ИМХО такого желания основать незалэжное королевство как у сестры у Финрода не было, больше любопытства. Но и долг старшего в своем народе - не последний. В конце концов, через Льды вели нолдор Финголфин и Финрод. Т.е. после ухода Финарфина он автоматически остался старшим над теми из своего народа, кто за Арфином не повернул. Я думаю, это ему в Долг, а не в радость.

Эль, где-то я это уже видела... Я знала что ты сюда доберешься...

Хочется перепостить одну очень мне нравящуюся картинку:
http://adelvine.narod.ru/midlearth/a.../Findarato.htm

изумительную тематическую галерею с котятами

и еще вот это хотела бы пропиарить и вообще сообщество, в котором оно опубликовано

[sveinhild]

вот вот..котята...и Финрод..

[Veda Cong]

Свейн, ты чего-то не понимаешь ИМХО. Агнета по этому поводу уже все сказала когда галерейку выбрасывала

[sveinhild]

Да нет) и галерейка мила
я просто про отношение и уважение к герою..тем более Финарато, который при всех своих недостатках, совершил подвиг. Да и вообще неплохим мужиком был..а вы часто его опускаете до уровня кавайного анимешного героя.

[Veda Cong]

Эль не опустила - она сделала оч. красивую вещь.
Галерею сделали не мы и тоже из лучших чувств, и в отличие от некоторых, у Короля есть чувство юмора, я уверена. Почему нельзя назвать в его честь котенка? В память.

Ни я ни Эль не посмели бы отзываться о нем так плохо как ты сейчас сказала Я - точно.
Мне, кстати, анимешные рисунки в сообществе абсолютно не нравятся - я просто молчу.

[sveinhild]

Не знаю..у меня язык не поднимется назвать кота Феанаро....хотя повторюсь, котеги зачетны)
я думаю у Феанаро оно тоже было, чувство юмора то)))

Я в принципе не про вас, просто сколько раз встречала совершенейше каваистых Финродов, и девочек с криками "ой, какой пусик"..сделали с него просто Киркорова какого-то...

[Veda Cong]

Феанаро и чувство юмора имхо не так совместимы(((
разве что... раз уж пошла такая пьянка...

http://arafinwe.45.free.net/prose/ronya_ff.html

ИМХО - Финрод смеялся много и часто. Он умел смеяться над судьбой, но смеялся иначе чем Феанаро.

[sveinhild]

Да ладно) несовместимы) че он, гот чтоли?

Ронья это одно..а у толкиена где? Про Феанаро могу только предполагать)

[Veda Cong]

мы все предполагаем)))
а работает белиф/дисбелиф)))
вот в Ронью у меня белиф)))) Полнейший)))

[sveinhild]

она по любому не Толкиен..или вы цитируете его там, где удобно только вам?

[sveinhild]

Originally posted by sveinhild
она по любому не Толкиен..или вы цитируете его там, где удобно только вам?

А если мы сейчас начнем весь фанфикшен резать так же как в другой теме..то..

[Veda Cong]

Свейн, почему ты приписываешь мне то, чего я не утверждала???
Здесь постят фанфики, рисунки, стихи... это не есть доказательство чего-либо. Это просто понравившееся творчество по теме. Мы не спорили. Чувство юмора у персонажей не описано Толкином подробно, каждый понимает по-своему, и потому - максимум белиф/дисбелиф, т.е. субъективные мнения.
Но мы же ни о чем не спорили...
И вообще, чего ты взъелась на пару запощенных Элей и мой ссылок?

[sveinhild]

мерзкие феаноринги пришли и все опошлили) держите своего Финрода)

[Veda Cong]

красив, ничего не скажешь. хотя из всех картинок калавеновский мне субьективно нравится больше всех - человечен...

[sveinhild]

а мне нет...у нее какие картинки со знакомых нарисованные явно..мало удачных. Хотя пишет отлично.

мне филатовские картинки нравятся. Но она финрода почти не рисовала, а отгадай кого?

[Elvellon]

Подпись какая-то странная, "s-w-v-hw-ch". Автор, видимо, подумал, что между тенгвар и латиницей есть однозначное соответствие букв .