Глава 1.10: Strider ("Бродяжник")

[Пламя Запада]

Да я поняла, что не в буквальном смысле, а в духовном. Но прозвучало!

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

А что, он как-то иначе время проводил? А что до обоснований, там нет и обоснований того, почему бродяга, Следопыт, охотник за нечистью, понюхавший опасности по самый не могу иногда ведёт себя как воспитатель малолетних детей. Это просто произвол автора, а обоснований такому поведению (вот если логично) я что-то не помню.

Это где он так себя ведет?

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Да я поняла, что не в буквальном смысле, а в духовном. Но прозвучало!

Тогда извините: я воспринял буквально так, что вы восприняли буквально.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Лора

Это где он так себя ведет?

Например, Сэма в"Гарцующем пони" разве что по головке не погладил. .

[Donna Anna]

Сообщение от Ursa Maior

до обоснований, там нет и обоснований того, почему бродяга, Следопыт, охотник за нечистью, понюхавший опасности по самый не могу иногда ведёт себя как воспитатель малолетних детей.

Понимаете, вот у Вас есть какие-то представления о том, как "должен" вести себя "бродяга, Следопыт, охотник за нечистью, понюхавший опасности по самый не могу", а как - "воспитатель малолетних детей". Не важно какие они, важно что они - Ваши, личные. Сформированные Вашим жизненным опытом, прочитанными книгами, просмотренными фильмами и так далее.

Профессор Оксфорда Рональд Толкин мог их не разделять. Арагорн, как персонаж, мог их не разделять.

Поэтому я и спрашиваю, есть ли у Вас какие-то основания полагать что автор или герой разделяли ваши представления о том, как должен вести себя "бродяга, Следопыт..." или таких оснований нет?
Если есть, то я с интересом их изучу и подумаю над ними. Если нет, то Ваше видение есть только особенности Вашего восприятия, а значит может быть интересно только как информация о Вас, но не о книге, авторе или герое.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Например, Сэма в"Гарцующем пони" разве что по головке не погладил. .

Это, по-моему, таки преувеличение

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

Например, Сэма в"Гарцующем пони" разве что по головке не погладил. .

То есть то, что Арагорн вежлив с хоббитами делает его воспитателем детского сада?
Интересное мнение.

[Trawka]

Сообщение от Лассэланта

Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. И ни одна существующая не нравится

Мне тоже. А пусть остается Страйдер. Хорошее слово, по фоносемантике светлое, сильное, яркое. Вон Роберт Плант свою собаку Strider назвал. Он тогда толкинутый был на всю голову - в эпоху Stairway to Heaven

но дело не в этом, а вот чего бы не обогатить русский язык словом страйдер? Все же понимают, что такое рэйнджер, например. Будет еще одно звучное слово, в значении "пассионарий с идеалом долга, ведущий (временно и/или по обстоятельствам) жизнь бродяги/следопыта/рейнджера"

[Sandal wood]

Не погружалась в биографию Планта столь детально, но предыдущее сообщение в этом треде писала под Led Zeppelin
Вообще влияние "Властелина Колец" на умы и настроения той благословенной эпохи (60-х - 70-х) сложно переоценить, конечно: очень многие вдохновлялись им.

[Лассэланта]

Сообщение от Старый Тук

Лассэланта
Второй вариант прочтения выглядит более логичным. А то: хлопнул Strider (правка модератора) кварту, и пробило его на жалость к себе, и стал тут он полуросликам первовстречным на судьбинушку сетовать.

Даже по первому варианту толкования это, как мне кажется, не обязательно жалоба. Могло быть нейтрально или иронично окрашенное общее наблюдение - без тени намерения выплеснуть наболевшее.

Сообщение от Старый Тук

Надо сказать, в дальнейшем вызывает некое недоумение Арагорн рыдающий - когда Гендальф сдёрнулся в прорву и когда Боромира убили - там он вообще расклеился. Во мраке чего и нытьё в корчме уже не видиться столь невозможным.
 

Учитывая, что "ВК" - эпос, оплакать (и похоронить) погибшего соратника и друга - не только достойно, но и, в каком-то смысле, попросту должно. После гибели Гэндальфа Арагорн явно в числе тех, кто оплакивает мага standing and silent ("стоя и молча"; думаю, второй вариант заподозрить трудно ), и он же первым берет себя в руки и собирает остальных, хотя для него это потеря очень личная - 62 года дружбы. С Боромиром, в некотором смысле, всё получается ещё хуже: чувствовать себя в ответе за Гэндальфа - та еще задачка на самонадеянность, но вот Боромир - как младший, как гондорец, как один из Отряда, как внук Эктелиона (если уж не как сын Денетора) - для Арагорна, скорее всего, естественным образом попадает в зону ответственности по нескольким направлениям одновременно, поэтому его падение и гибель, да еще в такой момент, закономерно производит, мягко говоря, сильное впечатление. При этом, судя по описанию, горю Арагорн предается считанные минуты, растерянности и сомнениям в себе - и того меньше, после чего снова принимает ответственность на себя, анализирует ситуацию и действует.
 

Сообщение от Старый Тук

Воин, герой саги, исповедующий Северное мужество, не может не управлять проявлением своих чувств (не чувствами, подчеркну, а их проявлением)
 

Тут нужно бы все-таки с понятиями разобраться и терминологию уточнить. "ВК" - не сага. И Арагорн, на мой взгляд, едва ли исповедует северное мужество: его-то как раз всю жизнь ведет надежда (хотя приступы отчаяния случаются), и даже на псевдоштурм Мордора он идет не для того, чтобы погибнуть, а надеясь дать Фродо шанс. Да, он готов пожертвовать жизнью и знает, что противник намного сильнее, но его решение продиктовано не только чувством долга, но и той самой эстель.
 

Сообщение от Старый Тук

Элронд принял его у себя, но подлинно близким, настоящим другом стал один лишь Гэндальф. Пока в его жизнь не вошла Арвен.
 

Гэндальф, несомненно, был очень значимой фигурой в жизни Арагорна - и дорогим другом. Но, судя по книге, все же не единственным. В тексте "Истории Арагорна и Арвен" есть свидетельства того, что Элронда Арагорн любил (и тот отвечал ему тем же). И Элладан и Элрохир явно были ему не чужими (как и Хальбарад из дунэдайн, как минимум).
 

Сообщение от Mrs.Underhill

Хм, а там ведь есть еще и hunted man - тот, за кем охотятся. А Арагорн у нас скорей охотник, чем тот, за кем охотятся. Т.е. hunted man скорей показывает на Фродо.

Да, и мне так кажется. Есть всё же разница между "Враг и прежде расставлял мне ловушки" и "меня преследуют"/"за мной охотятся", тем более, что второе в отношении Арагорна всё-таки не совсем верно: опять-таки есть разница между "ищет наследника Исилдура" и "охотится за наследником Исилдура", а к излишнему драматизму он вроде не склонен.

Сообщение от Ursa Maior

(...) И в разговорах ему свойственен переход от резкости к мягкому, уговаривающему тону, что странно для рейнджера, несколько десятков лет проведшего в диких местах, в обстановке, приближённой к боевой. Такие ребята, как правило, менее многословны и зачастую сперва действуют, а потом решают - а зачем я это сделал?

Думаю, если бы Арагорн принадлежал к категории тех, кто сперва действует, а потом решает, зачем он это сделал, то не дожил бы до своих 87 лет. К тому же он не только рядовой рейнджер и даже не только тактик - он стратег, причем хороший (доказано Торонгилом), поэтому обычно сперва думает, а потом делает.

Сообщение от Ursa Maior

Насчёт Терминаторов не скажу, но чувства определённо должны притупиться. Иначе просто не выдержит психика.

Притупиться - все же не обязательно. Если с этими чувствами грамотно обходиться (в частности - не подавлять), то должно быть вполне реально сохранить остроту восприятия. Тем более, нумернорцы (а значит, и их психика) "рассчитаны" на достаточно долгий век и едва ли исключительно на мирное время и круглосуточное счастье; маловероятно, что все они к ста-ста пятидесяти годам делались равнодушными куклами - в чем тогда была бы радость столько жить?..

Сообщение от Trawka

А пусть остается Страйдер. Хорошее слово, по фоносемантике светлое, сильное, яркое. Вон Роберт Плант свою собаку Strider назвал. Он тогда толкинутый был на всю голову - в эпоху Stairway to Heaven

но дело не в этом, а вот чего бы не обогатить русский язык словом страйдер? Все же понимают, что такое рэйнджер, например. Будет еще одно звучное слово, в значении "пассионарий с идеалом долга, ведущий (временно и/или по обстоятельствам) жизнь бродяги/следопыта/рейнджера"

Абсолютно согласна насчет фоносемантики: воспринимаю так же. Однако если ввести в обиход слово "страйдер" с предложенным значением, оно перестанет годиться для прозвища, которое дали Арагорну в Бри, поскольку в русском языке обретет совершенно иной смысл.

[Эринэль]

Сообщение от Ursa Maior

И в разговорах ему свойственен переход от резкости к мягкому, уговаривающему тону, что странно для рейнджера, несколько десятков лет проведшего в диких местах, в обстановке, приближённой к боевой. Такие ребята, как правило, менее многословны и зачастую сперва действуют, а потом решают - а зачем я это сделал?

Вот только Арагорн не только рейнджер, он, хотя пока и без королевства - всё-таки король, так что подобные переходы вполне оправданы. Двойственность, вызванная противоречием между воспитанием и образом жизни.

[Trawka]

Сообщение от Sandal wood

предыдущее сообщение в этом треде писала под Led Zeppelin

Ну надо же

Вообще слушаешь первые строки "Лестницы в небо"

There's a lady who's sure
All that glitters is gold,
And she’s buying a stairway to Heaven...

и как-то кажется вполне вероятным, что у автора в подсознании в этот момент сработала глава Strider, а точнее - письмо Гэндальфа, а еще точнее - стихи из второго постскриптума

All that is gold does not glitter...

Сообщение от Лассэланта

если ввести в обиход слово "страйдер" с предложенным значением, оно перестанет годиться для прозвища, которое дали Арагорну в Бри, поскольку в русском языке обретет совершенно иной смысл.

Похоже, не выйдет, согласна. Но слово вообще уже живет своей жизнью, даже внутри книги обрело двойное дно, для обывателей Бри - ну типа страйдер, бродяга долговязый, goes тут, понимаешь, about on his long shanks, а для посвященных, для тех, кто с ним пол-Средиземья пропахал - Страйдер. С большой и яркой буквы "С"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это, по-моему, таки преувеличение

Силы небесные, хоть один человек это понял!

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

Силы небесные, хоть один человек это понял!

А, то есть все написанные вами в этом подфоруме слова стоит воспринимать исключительно в качестве стеба?
Ок, тогда я не буду обращать на них внимания.

[Ursa Maior]

Сообщение от Лора

А, то есть все написанные вами в этом подфоруме слова стоит воспринимать исключительно в качестве стеба?
Ок, тогда я не буду обращать на них внимания.

Между стёбом и преувеличением есть так разница. Но, если хочется, можете не обращать внимания, это ваше право.

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Лора, Ursa Maior - брейк, проехали.
[/moderator]

[Эйприл]

У меня сейчас нет времени читать и сравнивать перевод с оригиналом, поэтому спрошу у вас: Арагорн и в оригинале так много говорит о себе в третьем лице? "Шатун может провести вас малоизвестными тропами. Возьмёте ли вы его?" и т.д. и т.п. Интересно, почему. Смотрится как-то странно.
Улыбнуло, как Арагорн троллит Бурлимона Мордором))) Запугал бедолагу А ведь тот незадолго до этого умудрился двоих (!) назгулов прогнать! Как же легко избавиться от них в первых главах))) Один раз попросил - назгулы и рады уйти)))
А ещё трактирщик очень верно пожурил хоббитов: "Ну, за вами точно нужен глаз да глаз! Вы как будто на праздник приехали!".

Ещё повеселила фраза Арагорна о Гэндальфе: "Я не знаю такой силы, которая могла бы его остановить, кроме Врага. Не отчаивайтесь!". Отлично "успокоил", нечего сказать))) У меня бы наоборот приступ паники случился

[Партизаночка]

Очень странное впечатление производит то, что Арагорн в этой главе часто говорит о себе в 3-м лице- Strider обещает или сделает. Действительно, он как будто отделяет себя от этой роли, одной из многочисленных масок. В переводе у ГГ, насколько я помню, это почти не сохранено.

Толкиен и здесь мастерски нагнетает жуть- появление Мерри и его рассказ о "сыне глубочайшей тени" описаны короткими, рублеными фразами из глаголов и прилагательных- у меня аж внезапно холодок по спине пробежал, хотя я уже столько раз читала эту историю...

[Пламя Запада]

Арагорн троллит Бурлимона Мордором)))

Он еще и Бурлимон?!

Жаль не Буркозел
 

[Эйприл]

Сообщение от Пламя Запада

Он еще и Бурлимон?!

Да, "Бурлимон Барбарис" у Немировой)) Я уже не знаю, какое имя использовать Хоть латиницей пиши...)

[Пламя Запада]

Я тоже. Его как не назови - что в лужу

[Velya]

Меня все-таки Шатун радует еще больше.)))

[Пламя Запада]

Шатун - родственник Беорна?
Но мне упорно представляется деталь мотора

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Шатун - родственник Беорна?
Но мне упорно представляется деталь мотора

Определенно, лучше всего его называть Strider, чтобы избежать ненужных ассоциаций.))

[Пламя Запада]

Лучше, только шрифт переключать лень

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Меня все-таки Шатун радует еще больше.)))

Вот давным-давно, когда я познакомилась с оригиналом и пересказывала своим друзьям, знакомым только с Кистямуром, как все обстоит на самом деле, я рассказала, что и Бродяжник в оригинале Strider. Один из моих друзей глубокомысленно заметил: скажи спасибо, что они не назвали его Шатуном.

И как в воду глядел! Шатуном его, оказывается, таки назвали!

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Лучше, только шрифт переключать лень

Есть такое.

апд. ужас, теперь мне пришел на ум Юра Шатунов.

[арве]

Ну наверное можно и кириллицей - Страйдер...

[Пламя Запада]

Короче, игра в ассоциации захватила форум! Йо-хо-хо!

[Эйприл]

Мне тоже при слове "Шатун" сразу медведь представляется
Но в случае опасности "Шатун" хотя бы кричать удобно А то пока проорёшь что-то вроде "Бродяга-Шире-Шаг!" - тебя уже убьют)))