08.05.2003, 03:09 | #511 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Нормально... Забудешь на денек топик и читаешь уже о возможной войне Украины с Россией...
Хотя меня всегда интересовало - если все пресловутые российские "богатства недр" получают не вставая с удобного кресла остегнув чуток российскому же "партнеру", то зачем отстегивать куда больше на войну? Просто, чтоб "русский дух в трениках" (с) мой!) разбудить и полюбоваться результатом?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
08.05.2003, 10:03 | #512 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Конечно, надо отвечать... Но не всем потенциалом, а именно так, чтобы долетело две-три - чтобы продемонстрировать серьёзность намерений. А дальше уж как получится...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
08.05.2003, 10:05 | #513 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Превентивная - не дать России востановить промыщленный/военны потенциал, к чему вроде как наметилась тенденция. 2. Воспитательная - напугать Китай, продемонстрировав всю ту же серьёзность намерений.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
08.05.2003, 12:53 | #514 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
1. Для восстановления потенциала кроме тенденций нужны еще мозги, воля и деньги. Про пенрвое я ничего не могу сказать, бо не в состоянии уследить в какой деревне новые Ньютон с Кулибиным родятся или родились уже, но вот второе и третье... Воля ярко продемонстрирована очередным "киданием" собственных граждан, на этот раз в Туркменистане. А деньги... Ну ты сам знаешь. Да, кстати, про потенциал. Родственники с Южного Урала пишут: "Наконец это чертов ракетный завод французам продали. Говорят, что скоро откроют, уже рабочих набирают." Чей потенциал, говоришь, восстанавливают? 2. Китай гораздо легче напугать "демократизацией" Северной Кореи. Бо ближе, надежней, и на пару лет хватит. А дальше еще кого "демократизируют"...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
08.05.2003, 13:51 | #515 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но под тенденциями я понимал не это, а наметившийся экономический подъём. Собственно суть моей мысли в том, что если мы начнём поднимать экономику, забросив оборонку, то очень скоро эта экономика начнёт работать совсем не на нас. Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
08.05.2003, 14:18 | #516 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||||
08.05.2003, 14:38 | #517 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
08.05.2003, 14:48 | #518 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|||
08.05.2003, 14:58 | #519 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Низкотехнологичны. 2. Неконкурентоспособны. Так что лучше всё-таки истребители и ЗРК. Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
08.05.2003, 15:00 | #520 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Вэй, я сачс убегаю, но вечерком вернусь - продолжим
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
08.05.2003, 15:22 | #521 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
И ведь не лень!
|
08.05.2003, 16:40 | #522 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
По правде говоря, перспектива подъема российского ВПК в ущерб "мирной" экономике приводит меня в ужас. Мы как-то это уже проходили.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 16:46 | #523 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
08.05.2003, 16:52 | #524 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Я боюсь, что "не в ущерб" не получится. Смотри, для того, чтобы хоть как-то, хоть частично, соответствовать современным военным разработкам, надо вложить огромные, нет, колоссальные деньги. Откуда их взять? Естественно из бюджета. А бюджет откуда - с юрлиц, которые занимаются мирным бизнесом.
Т.е. это ситуация мощного отсоса денег из живой экономики, которая и так задыхается от нехватки инвестиций. Еще это понижение жизненного уровня населения, а куда уж ему еще понижаться? Советский Союз надорвался в звездных войнах, куда же теперь? Или я чего-то не учитываю?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 17:08 | #525 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того, оружие - единственный наш конкурентоспособный высокотехнологический товар на мировом рынке. Это приток денег в нашу экономику из-за рубежа. Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
08.05.2003, 17:50 | #526 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Да, но что смогут купить на свою зарплату эти инженеры, рабочие и смежники? Если производство средств потребления будет придушено? Импортную колбасу, импортную одежду и обувь... А валюту на закупку импорта откуда брать? Не для того Америка Ирак оккупировала, чтобы у нас были нефтедоллары.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 18:26 | #527 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И вообще, намного лучше продавать истребители и покупать сапоги, чем наоборот. Цитата:
А откуда брать - для того Америка Ирак оккупировала, чтобы Индия у нас С-300 покупала.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
08.05.2003, 18:51 | #528 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Деньги, потраченные на вооружеие не возвращаются в потребительскую экономику, потому что не производят материальных благ, пригодных для потребления.
Производство, нацеленное на потребление придушить очень просто - через налоги, чиновническое мздоимство. Что сейчас и происходит. Если увеличить госрасходы, то рентабельность большинства производств пробьет нулевой уровень. Америка позаботится о том, чтобы цены на нефть были низкие - примерно 15 долларов. Наша себестоимость, 17-18. Все, в таком случае добыча нефти прекратится. Что касается контрактов Росвооружения, то я как-то слышала больше о провалах грандиозынх контрактов. Хотя может я не в курсе. Вэй, и вообще, вот моя трубка мира. По неоднократному опыту чую, что спор переходит в ипостась "а докажи". А я не хочу ни спорить, ни доказывать. Я мирное существо.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 19:05 | #529 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А что теперь? Лишние 100-200 тысяч бездомных никому не нужных переселенцев? Ведь имущество им с собой вывозить не дают, значит вся забота на хилые местные органы упадет, федеральная власть, как всегда, самоустранится... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Снифф: У меня рука болит, настроение паршивое, вот и тянет поспорить Птичка, не, ну только я тэзисы заготовил, а ты их уже вывела
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||||
08.05.2003, 19:24 | #530 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну не все же мне к шапочному разбору...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 19:25 | #531 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Кстати, бензин здесь подорожал. На 2 цента за литр, но тоже деньги
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
08.05.2003, 20:04 | #532 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
По поводу бензина.
Из моей френдленты (в ЖЖ - а интересно, ты там бываешь?) "По сообщениям Госкомстата России, за последний месяц цена на бензин в среднем по стране упала на 0.7 процента. Объем литра уменьшился на 1.2 процента."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
08.05.2003, 20:10 | #533 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
В ЖЖ хожу, только если кто силой затащит/носом ткнет в интересное сообщение
А объем кубометра газа на сколько уменьшился?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
08.05.2003, 20:19 | #534 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
НУ-у-у, ты спросил! Данные по объемам "несанкционировнного отбора" колеблются вместе с политической ситуацией. Соответственно и объем кубометра.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.05.2003, 02:37 | #535 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Тари ,ты со себестоимостью добычи нефти в 15$ мягко говоря немного ошиблась, Аликперова с Ходорковским удар бы хватил услышь они такие цифры, в России она составляет 5-7$ за баррель. 2. И на счет денег потраченных на вооружение невсё так однозначно. Если это экспорт то в таком случае это высокотехнологичный и очень доходный товар, но даже если это заказ минобороны для Российской армии то и тут всё не не так плохо как ты думаёшь. Был такой перец, Джон Мейнард Кейнс (1883-1946). Очень уважаемый экономист. Он бы с тобой не согласился Вот небольшие фрагменты поясняющие его теорию. До наступления Великой американской депрессии ученые всячески подчеркивали способность экономической системы приспосабливаться к изменению условий и всячески амортизировать всякого рода потрясения . Разумеется , они признавали , что время от времени деловые ( промышленные ) циклы прерывают периоды процветания . Однако практически единодушно считалось , что эти эпизоды носят временный характер , причем восстановление экономики наступает автоматически . Крах рынка ценных бумаг 1929 года и последовавшая за ним Великая депрессия привели экономику в столь плачевное состояние , что , казалось , надежд на восстановление просто нет . Резко упали цены , а за ними и зарплата . Реальный объем производства сокращался . Росла безработица . Вскоре почти четверть трудоспособного населения США оказалась за бортом жизни . И все это продолжалось не месяцы , а целые годы . Экономика достигла низшей точки своего падения лишь к 1933 году . Вернутся же к уровню 1929 года по объему реального выпуска продукции она смогла лишь через 10 лет ... Что же произошло ? Наиболее исчерпывающий ответ на этот вопрос был предложен английским экономистом Джоном Мейнардом Кейнсом . Кейнс отрицал не только эффективное функционирование , но и само существование стабилизирующих механизмов , обеспечивающих плавное развитие экономики . Он настаивал на серьезном расширении роли правительства в процессе стабилизации экономики и предотвращении в будущем потрясений , подобных кризису 30-х годов . Не все положения работы Кейнса выдержали проверку временем ; однако в целом его подходы к данной проблеме сохранили свое значение вплоть до настоящего времени . С его именем связано рождение нового направления западной экономической мысли - кейнсианства , поставившего в центр внимания проблемы макроанализа. Такой подход не только способствовал более глубокому отражению объективной реальности в экономической теории, но и в значительной мере поставил нормативный аспект в зависимость от позитивного. Кейнс отказывается от некоторых основных постулатов неоклассического учения, в частности от рассмотрения рынка как идеального саморегулирующегося механизма. Рынок, с точки зрения Кейнса, не может обеспечить “эффективный спрос”, поэтому стимулировать его должно государство посредством кредитно-денежной и бюджетной политики. Эта политика должна поощрять частные инвестиции и рост потребительских расходов таким образом, чтобы способствовать наиболее быстрому росту национального дохода. Практическая направленность теории Кейнса обеспечила ей широкую популярность в послевоенные годы. Кейнсианские рецепты стали идеологической программой смешанной экономики и теории “государства всеобщего благоденствия” (welfare state). То есть если понимать его вульгарно, и применительно к России то деньги вложенные в ВПК это создание внутреннего потребительского спроса в виде зарплат и других доходов людей занятых в этой облсти, увеличение покупательной способности населения, стимулирование и развитие внутреннего рынка и как следствие развитие промышленности. В общем Россия впереди на лихом коне, Эуропа и Мерикосы дружно нам завидуют. Каково?
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|
09.05.2003, 06:34 | #536 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот, кстати, статья, под которой я бы подписалась. http://www.svoboda.org/programs/rt/2003/rt.041703.asp |
|
09.05.2003, 07:04 | #537 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.05.2003, 15:54 | #538 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Уважаемый ОWB, Вы наверное экономист? Я нет. И ничуть об этом не жалею, потому как по моим наблюдениям ни одна экономическая теория на сегодняшний день не гарантирует стране, ее исповедующей, процветание.
Мои скромные знания о состоянии российской экономики я, честно признаюсь, черпаю в основном из бизнес-периодики, которую читаю внимательно и с интересом. Поэтому заявленная Вами цифра в 5 долларов за баррель повергла меня в состояние шока. По совокупной информации, почерпнутой мною из разных источников, себестоимость добычи нефти в Саудовской Аравии составляет порядка 11-12 долларов за баррель, а у нас 17-18. Цифра 15, если Вы читали мой пост, называлась мною не как себестоимость рассийской нефти, а как желаемая цена для американской экономики, заявленная американскими же официальными лицами. Но быть может у Вас другие источники информации. Может Вы с Алекперовым в баньке паритесь, откуда мне знать.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.05.2003, 16:04 | #539 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
пробегая мимо
Цитата:
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
09.05.2003, 18:14 | #540 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я не экономист, я просто на форуме потрепаться люблю. К моему большому сожалению с господами Аликперовым и Ходорковским незнаком. . У меня просто Яндекс есть , где согласно рекламе найдется фсё, даже себестоимость добычи нефти http://press.lukoil.ru/index.phtml?m...ws_ident=14278 эта ссылка убедительна ?
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
||