У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[Лора]

Сообщение от Пламя Запада

Даже если и так, то неужели престарелый Фродо больше бы украсил фильм?

Во-первых, между 18-летним юношей и "престарелым Фродо" нет вообще никаких вариантов?
Во-вторых, главгерой должен быть обязательно йуным? Вон, в Хоббите что Армитидж, что Фримен давно уже не мальчики, ничо, никто не жалуется, вроде.
В третьих, Фродо он не должен быть в фильме для "украшения". Но это хум хау, конечно, наверняка многие со мной не согласятся

[Пламя Запада]

Но... я окончательно теряю смысл данного треда, как обсуждения не ВК (хотя возможно это и было бы хорошо и интересно), а аудикомментариев к ВК его главных создателей

В этом треде приветствуются все попытки юмористически, полусерьезно - или даже совсем серьезно - объяснять изменения фильма, затыкать в нем логические прорехи и так далее.(с)
Вот мы и обсуждаем логическую прореху - почему и как выбран возраст Фродо в фильме.

[Пламя Запада]

между 18-летним юношей и "престарелым Фродо" нет вообще никаких вариантов?

Так я об этом в посте выше написала. Будто Фродо обязательно либо 18, либо 50, а среднего ничего нет.

[dlees]

Сообщение от Маг

Ну, мячики на палочках в "ВК" были, справедливости ради, и синий экран был. И миллиметровые неточности при взгляде друг другу в глаза тоже были и тоже заметны, если захотеть.
Только если посмотреть допы к "Хоббиту" - вся суть съемок разницы в росте вовсе не к палочкам сводится.

К чему эта речь, если на предыдущей странице подробно описано как делалась разница в росте в ВК? Да, с синими экранами, но без шариков.

[Лора]

Сообщение от Пламя Запада

Относительно 18 - да.
Просто тут как бы две крайности обсуждаются. Либо Фродо 18, либо 50.

Серьезно?

А неужели нет? От молодого мужчины скорее зафанатеют, неужели от 50-летнего.

Мужчины зафанатеют от молодого?
Сколько я не знаю о мире

[арве]

Не знаю. Я вполне себе фанатею от Фримана-Бильбо. Впрочем не только от него.
Но к образу Фродо это вообще никаким образом. К книжному. А вот для чего ПФФ понадобился юуный Фродо - это да, вполне для услады и фанатения. Однако это никак не приближает к образу Фродо книжного. И если они снимали фильм только для фанатения, то... зачем...

[dlees]

Сообщение от Лора

Я это могу только в гоблинском переводе

Объясните мне, что значит "ламповый"? А то сколько раз натыкалась, никак понять не могу и слово почему то ужасно раздражает

Это пошло от меломанов, которые отказываются от цифровой техники в пользу древности на радиолампах. Отсюда пошло ироническое определение "теплого лампового звука". Короче, это о ретроградах, которые против прогресса.

[Пламя Запада]

Мужчины зафанатеют от молодого?

Нет, девушки.

Я вполне себе фанатею от Фримана-Бильбо.

Какое совпадение, я тоже.

И если они снимали фильм только для фанатения, то... зачем...

А зачем еще снимают фильмы? Чтобы денежки заработать. Я помню, еще в те времена читала, что Фродо нарочно делали таким, чтобы привлечь женское внимание. Но вот главным красавчиком фильма оказался Леголас, чего они сами (создатели) ну никак не ожидали.
Вот, на этот вопрос мы ответ нашли.

[Лора]

Сообщение от dlees

Это пошло от меломанов, которые отказываются от цифровой техники в пользу древности на радиолампах. Отсюда пошло ироническое определение "теплого лампового звука". Короче, это о ретроградах, которые против прогресса.

Спасибо
Не зря мне это слово не нравится
Хоть я и замшелый луддит, как мы недавно выяснили

[арве]

Мы - это кто? У меня и вопроса такого не было.

[Пламя Запада]

Не зря мне это слово не нравится

Мне тоже. Потому что я лампового телевизора увы не видела. Даже в очень далеком детстве.

[Маг]

Сообщение от dlees

К чему эта речь, если на предыдущей странице подробно описано как делалась разница в росте в ВК? Да, с синими экранами, но без шариков.

Это на предыдущей странице, а я говорил про многочасовые допы, где этих описаний с видеосъемками еще больше.
В комментариях сценаристы чисто физически не раскроют все аспекты съемок, а в допах подвешенных мячиков хватало.

И шарики что в "ВК", что в "Хоббите", что в других фильмах, служат актерам чисто для ориентира, куда смотреть. Тот же Маккеллен во время эпизода с Балрогом играл с мячиком, Астин во время съемок сцен с Голлумом тоже. Да много где там шары использовались. А когда шариков не было на синем фоне - там актеры вообще ни с кем не играли, поскольку хоббиты как правило перемещались в пространстве и шарики бы только мешали, но ориентира бы не давали: в "Хоббите" шарики замещали обычно не движущихся персонажей (гномы за столом, Торин в дворце Трандуила). Что лучше - играть с пустотой или иметь хотя бы отправную точку?

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, девушки.

Какое совпадение, я тоже.

А зачем еще снимают фильмы? Чтобы денежки заработать. Я помню, еще в те времена читала, что Фродо нарочно делали таким, чтобы привлечь женское внимание. Но вот главным красавчиком фильма оказался Леголас, чего они сами (создатели) ну никак не ожидали.
Вот, на этот вопрос мы ответ нашли.

Скорее старались охватить все целевые группы, и совсем йуных, и постарше. Хотя я и тогда и сейчас фанатела по Боромиру, мне он и книжный и киношный нравится
Вообще фильм настолько на разношерстную аудиторию направлен, что только удивляться остается

[Анхен]

Сообщение от Хенвен

Что касается ВК, то почему-то видя все дыры в нем, все равно не рождается того яда, что рождает Хоббит.

Соглашусь с Хенвен. У меня ВК не вызывает такого фейспалма, как Хоббит, и вообще у меня к нему очень теплые чувства, так что я поболтаюсь тут пока, почитаю, может и разойдусь потом благодаря нашим комментаторам, все ж таки постебаться я люблю.

[арве]

Элли, ну для юуных оставили бы Пиппина. Фродо-то зачем? Ведь всю главную линию таким переносом возраста загубилипереиначили...

[Пламя Запада]

У меня ВК не вызывает такого фейспалма, как Хоббит, и вообще у меня к нему очень теплые чувства

В ВК конечно немало прорех - и смысловых, и съемочных. Но он красивый. Реально красивый. Потому что Пиджей снимал впервые, и старался изо всех сил, и "знал чуру", как говорится. А на "Хоббите" он уже пошел совсем вразнос, знал, что он и так велик и крут, и фильм по-любому окупится. И - "первого бала не бывает дважды". Все последующее - оно никогда не заменит первого восторга и впечатления.

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от арве

Элли, ну для юуных оставили бы Пиппина. Фродо-то зачем? Ведь всю главную линию таким переносом возраста загубилипереиначили...

Пиппин это хорошо, но Фродо еще лучше. Леголас это уже контрольный, чтобы наверняка
Та же история в Хоббите с молодыми гномами, КилиФили вообще-то с длинными бородами в оригинале, а у ПиДжея они секси-секси, уж молчу про Торина(эт сейчас я могу стебаться, а три года назад затерла момент появления Короля)

[арве]

Ну лично у меня первое появление Фродо вызвало недоумение - вот это Фродо?
Правда я тогда была темной и не знала-не ведала никаких предварительных материалов со съемок фильма. Старожилы, напомните, были ли в интернете тогда какие-нибудь кадры со съемок, спойлеры там всякие или еще что-либо подобное, чтобы подготовить зрителя вот к такому Фродо.
Вот к таким гномам, какие были представлены в Хоббите, лично я была готова.

[Пламя Запада]

были ли в интернете тогда какие-нибудь кадры со съемок, спойлеры там всякие или еще что-либо подобное, чтобы подготовить зрителя вот к такому Фродо.

А тогда, наверное, интернет был у нескольких избранных, и его функции были более ограничены. Так что - вряд ли.

[dlees]

Сообщение от Маг

Тот же Маккеллен во время эпизода с Балрогом играл с мячиком, Астин во время съемок сцен с Голлумом тоже. Да много где там шары использовались. А когда шариков не было на синем фоне - там актеры вообще ни с кем не играли, поскольку хоббиты как правило перемещались в пространстве и шарики бы только мешали, но ориентира бы не давали: в "Хоббите" шарики замещали обычно не движущихся персонажей (гномы за столом, Торин в дворце Трандуила). Что лучше - играть с пустотой или иметь хотя бы отправную точку?

ОК, ОК, убедил. "Хоббит" крут, потому что там шариков больше.

[арве]

По большому счету, Фродо - это центр ВК. Нет "правильного" Фродо - все другие "правильные" (допустим, что они "правильные" - Гэндальф, Арагорн, Боромир, Леголас, Гимли и т.д.) - идут лесом, ибо фильм уже сразу же - не тот.
И это я еще не про концепцию или сюжет. Я просто про первое визуальное впечатление. Про каст, который в большинстве случаев у ПиДжея меня устраивает. А иногда - даже в разрез с другими ХАшниками. При том, что постепенно я и к Вуду привыкла. И отметила немало ооочень хорошо сыгранных моментов. Но...

[Lady_Majesty]

Не знаю-не знаю... Я в свое время увлеклась ВК, собсно, только из-за Фродо-Вуда
Каким же был мой шок, когда я узнала, что Фродо по книге 50(!) годиков аж. Но, с другой стороны, кто знает - не будь Фродо-Вуд таким мимими (я настаиваю!) возможно у меня бы и до книги руки не дошли.
Сейчас, конечно, по прошествии стольких лет, когда розовые сопли высохли и эмоций поубавилось, мой хэдканонный Фродо выглядит иначе (может только чуть-чуть смахивает на Вуда). И я много раз ловлю себя на мысли, что он в фильме, особенно в БК прям дите несмышленное, которого хитрые дяди используют в своих целях Вот в ДК и ВК там уже немного получше - нет озвучки Елистратова сам Фродо смотрится более зрелым, но все равно не то.
А вообще мне нравится Фродо в мультике Бакши

[Пламя Запада]

Мне в этом отношении было проще. Мне на момент знакомства с Фродо было только 13 лет, и ВК я до этого не читала, так что мне бы сошел любой хоть горбатый, хоть рябой

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от арве

Ну лично у меня первое появление Фродо вызвало недоумение - вот это Фродо?
Правда я тогда была темной и не знала-не ведала никаких предварительных материалов со съемок фильма. Старожилы, напомните, были ли в интернете тогда какие-нибудь кадры со съемок, спойлеры там всякие или еще что-либо подобное, чтобы подготовить зрителя вот к такому Фродо.
Вот к таким гномам, какие были представлены в Хоббите, лично я была готова.

О нет, я была гномами шокирована. То есть сначала все было как надо, Трор и Траин меня восхитили, а вот Торин. Свунилась до тех пор, пока не погуглила РА, с тех пор Торин отдельно, РА отдельно.
А Фродо да, молодой, но вспомните, как Бильбо не хотел идти к Горе, взрослый и осторожный хоббит. А Фродо со всем юношеским максимализмом готов в любую минуту на гору с кольцом, даже не зная куда идти

[Lady_Majesty]

Сообщение от Пламя Запада

Мне в этом отношении было проще. Мне на момент знакомства с Фродо было только 13 лет, и ВК я до этого не читала, так что мне бы сошел любой хоть горбатый, хоть рябой

Аналогично. Только мне было уже 18 годиков, но не суть...

Сообщение от Эллочка-людоедк

О нет, я была гномами шокирована. То есть сначала все было как надо, Трор и Траин меня восхитили, а вот Торин

Плюсую. Большего шока, чем от ПиДжеевских недогномов я в жизни не испытывала

[Маг]

Сообщение от dlees

ОК, ОК, убедил. "Хоббит" крут, потому что там шариков больше.

Да при чем здесь крутость, я говорю про последовательность:-)
Если ругать "Хоббита" за отказ от технологии форсированной перспективы, то по логике ругать и "ВК" за моменты, где эта технология не использовалась. Но только какая разница по какой технике снималось, если выглядит одинаково поразительно? И тут нужно учитывать еще, что в "ВК" нет сцен, где, скажем, один большой персонаж разговаривал бы за столом одновременно с четырнадцатью персонами разного роста ниже его. При такой постановке вопроса ВК-шная техника не проканала бы и там, в случаях подобного взаимодействия там также снимали на синем фоне (вспоминаем сцену БК в Ривенделле хотя бы).

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Lady_Majesty

Не знаю-не знаю... Я в свое время увлеклась ВК, собсно, только из-за Фродо-Вуда

Сейчас, конечно, по прошествии стольких лет, когда розовые сопли высохли и эмоций поубавилось, мой хэдканонный Фродо выглядит иначе (может только чуть-чуть смахивает на Вуда). И я много раз ловлю себя на мысли, что он в фильме, особенно в БК прям дите несмышленное, которого хитрые дяди используют в своих целях

Мне это как раз больше всего понравилось, иначе героизм Фродо был бы излишне осознанный, и так большинство моих друзей считают фильм слишком пафосным, а тут . в юности Фродо, есть что-то очень трогательное и чистое.

[Пламя Запада]

Я в свое время увлеклась ВК, собсно, только из-за Фродо-Вуда

Ой, Леди, и не говори! Я жалею, что все фан-клубы Фродо уже закрылись к моему появлению.

Он как посмотрит своими глазами, будто море синими, да как улыбнется...
 

[Пламя Запада]

в юности Фродо, есть что-то очень трогательное и чистое.

Еще скажи, пронзительное.

[dlees]

Сообщение от Маг

Да при чем здесь крутость, я говорю про последовательность:-)
Если ругать "Хоббита" за отказ от технологии форсированной перспективы, то по логике ругать и "ВК" за моменты, где эта технология не использовалась. Но только какая разница по какой технике снималось, если выглядит одинаково поразительно? И тут нужно учитывать еще, что в "ВК" нет сцен, где, скажем, один большой персонаж разговаривал бы за столом одновременно с четырнадцатью персонами разного роста ниже его. При такой постановке вопроса ВК-шная техника не проканала бы и там, в случаях подобного взаимодействия там также снимали на синем фоне (вспоминаем сцену БК в Ривенделле хотя бы).

ОК. Без сарказма.