18.09.2022, 23:49 | #7951 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,583
Лайки: 1,297
|
Не противоречит, а просто нерелевантный для обсуждения экранизации ВК, если мы играем по Вашим правилам (понятия fëa and hröa встречаются только в «Истории Средиземья», так что считай, что их нет в «каноне», и обсуждение их бессмысленно! Вы же против прямых слов Толкина об отсутствии бород у героев ВК, которыми Джексон наделил своих в экранизации - из «Природы Средиземья» эссе «Бороды»), поэтому цитируйте пожалуйста Хоббита и ВК, обсуждая вопрос смерти эльфов. Спасибо
|
18.09.2022, 23:56 | #7952 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.09.2022, 00:06 | #7953 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,365
Лайки: 23,240
|
Нет, этим отличаются рассуждения разных профессиональных сфер) И только. Поэтому предлагаю завершить дискурс.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
19.09.2022, 00:07 | #7954 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Нет, это не исключительно моё мнение. Это мнение огромного количества людей, которые хотят смотреть кино с комфортом, а не заниматься чтением с телевизора/театрального экрана. Возможно, они не являются завсегдатаями "приличных кинофестивалей", но заставлять всех превращать просмотр кино в чтение, как минимум, странно. Поэтому, если кому хочется смотреть с субтитрами - пожалуйста, такую возможность никто не забирает. Но снимать весь сериал на синдарине, кхуздуле и чёрном наречии - это развлечение для 5% месье, знающих толк. Поэтому ничего плохого в переходе эльфов на английский и обратно ни у Джексона, ни у Макпейнов не вижу. И это вот вообще никак не превращает сериал в поделку для отсталых.
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.09.2022, 00:10 | #7955 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,776
Лайки: 52
|
Цитата:
Это правила не мои, а Кристофера Толкина, именно исходя из принципа непротиворечивости он выбирал одни фрагменты и отсеивал другие когда компилировал Сильм, кстати, именно так там оказалась эльфийская версия происхождения орков, которая позже перекочевала в фильмы, хотя точно известно, что сам Профессор позже от нее отказался. Так что если уж обвиняете Джексона в бородах, то будьте последовательны и обвиняйте их (Джексона с Кристофером) в том, что Саруман втирает Лурцу неканоничную дичь.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
19.09.2022, 00:19 | #7956 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,583
Лайки: 1,297
|
Не буду спорить, я понимаю, о чем Вы. Вместо обвинений я бы просто позволил адаптациям работать свободно там, где прижизненные тексты Профессора им это позволяют или молчат. Учитывая всегда, что любая масштабная экранизация с огромными бюджетами должна учитывать рядового зрителя, зрелищность и ограниченность времени на экране (= упрощения, опущения, компрессия временных рамок событий и тд).
Джексоновская экранизация удачна и не идеальна, не нужно ее ни облизывать, ни поливать грязью. Надеюсь, от этого радикализма оценок можно отказаться и в отношении новых адаптаций. Последний раз редактировалось Yar; 19.09.2022 в 00:24. |
19.09.2022, 00:20 | #7957 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Серьезно, с трудом могу себе представить «профессиональную сферу», в которой рассуждение не основано на описанной мной методологии. Ну, разве что, некоторые литературоведы встречаются А дискуссию давайте и вправду завершим. Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 19.09.2022 в 17:58. |
|
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.09.2022, 00:26 | #7958 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,776
Лайки: 52
|
А самому никак поискать? Если уж вообще не можешь, то я приведу, но камон, это же элементарно ищется по ключевым словам.
Цитата:
Но ты согласен, что Саруман половым путем скрещивал орков и людей, а не какой-то магией? А что он испробовал разные комбинации вытекает чисто логически, поскольку результаты в разных случаях получаются разными, мы это хорошо знаем на примере скрещивания лошадей с ослами. Естественно, такой прямой цитаты прямой цитаты в природе не существует, но это из разряда штанов Арагорна, все взрослые понимают, как происходит "скрещивание". Цитату из письма Толкина про существование женщин орков я приводил, смотри внимательнее.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
19.09.2022, 01:55 | #7959 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,365
Лайки: 23,240
|
Я не литературовед и вообще не филолог. А эмпирическая методология - это ещё не всё)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
19.09.2022, 03:25 | #7960 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Кажется, единственное место на ХА, где они пытались быть - тред "Антислэшер", где размашисто бились Бартом и Дерридой филологи и лингвисты.
__________________
|
|
19.09.2022, 03:36 | #7961 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Lady Aragorn
Скинуть тяжелый занавес велеречивости у вас не получается. Ваша мысль буксует, вы вязнете в словах. Мышление - это формулирование. Поиск точности. Своего языка. Стиля. Вам все время кажется, что люди "переходят на личности", когда они реагируют исключительно на вами написанное. Относитесь чутче к слову, за которое вы так радеете. Тогда оно станет четче. Откажитесь от наукообразия, всем легче станет. Пишите по существу, если хотите, чтобы вас понимали, уважайте свое и чужое время. |
19.09.2022, 03:54 | #7962 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,486
Лайки: 861
|
Надо же, упустили сделать отсылку к ПиДжею, прогресс, однако. Или нет? Ну да, наоборот сделали. Убегали от этих лесом, а выскочили на равнину, на солнце. Преследователи на опушке остановились. Нет, чтоб Арондир, Бронвин и Тео забежали в лес и там встретили энтов. Ладно, ждём.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
19.09.2022, 13:20 | #7963 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Джон Гарт написал статью про источники вдохновения Толкина, побудившие его создать миф о Нуменоре.
https://www.smithsonianmag.com/arts-...wer-180980686/ Любопытное чтение. Небольшая цитата: Цитата:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.09.2022, 13:36 | #7964 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу бороды - Вы же не имеете в виду изваяние безымянного короля, встреченного Фродо и Сэмом? Если нет - я пас, придётся Вам привести цитату. Цитата:
Цитата:
В общем понятно, Вы сами выдумали эти «оргии», никаких доказательств им нет, только предположения. |
|||
19.09.2022, 13:37 | #7965 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
|
19.09.2022, 13:44 | #7966 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.09.2022, 14:25 | #7967 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
По-моему, там как раз рубились имхами и картинами мира разной степени аргументированности, а не ссылками на научные источники. ) А уж в этих тредах о просмотре - ну какая научная дискуссия...
__________________
|
|
19.09.2022, 15:36 | #7968 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,776
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Бывает, но ты не переживай по этому поводу, это нормально.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
19.09.2022, 16:09 | #7969 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS: Ваше упорное желание тыкать, несмотря на явно высказанную просьбу сменить тон общения, показывают, что Вы еще и дурно воспитаны. |
|||
19.09.2022, 19:15 | #7970 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 691
Лайки: 136
|
Видимо не смотря на громадную критику, съемочный процесс 2 сезона стартует по плану
|
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.09.2022, 19:31 | #7971 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,058
Лайки: 696
|
Цитата:
Думаю, критику учтут только в 3 сезоне (если будут это делать). Так что второй сезон должен быть похожим на первый. |
|
19.09.2022, 20:39 | #7972 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 241
Лайки: 54
|
А мне до сих пор кажется, что тут повторяется история с картой, только уже с самим фильмом. Такое ощущение, что через некоторое время Амазон объявит, что все, что они показывали, это все фейк, обман зрителей, подстава, а вот теперь на экраны выходит настоящий сериал, в который вложили миллиард. Но скорее всего это я сам себя обманываю, такого не будет никогда. Если Джексон вложил в свои фильмы душу и деньги, то Амазон только деньги.
|
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.09.2022, 20:55 | #7973 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Нет, душу они похоже тоже вкладывали, а вот мера таланта оказалась разной.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.09.2022, 21:57 | #7974 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,365
Лайки: 23,240
|
Эт точно: даже продав душу, не купишь талант.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
19.09.2022, 23:13 | #7975 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
19.09.2022, 23:26 | #7976 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
19.09.2022, 23:34 | #7977 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
У Джексона было достаточно ума, чтобы ориентироваться на нравственный компас Толкина и это искупает все его спорные идеи. У товарищей из Амазона на это то ли не хватило соображения, то ли они сочли себя выше этого... На мой взгляд скорее второе, но не так важно. Но компас-то и был самой важной частью в этом сооружении и без него оно разваливается.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.09.2022, 11:16 | #7978 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.09.2022, 13:05 | #7979 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
Цитата:
Почему можно показывать черных эльфов, если их нет у Толкина? Потому что быть чёрным - это не грех. А быть извращенцем - грех. Поэтому их показывать нельзя. Имхо. Последний раз редактировалось Стихия; 20.09.2022 в 13:08. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.09.2022, 13:35 | #7980 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Ох, не хотел я это прям в паблик выкладывать, но раз уж тут такое обсуждение, не могу удержаться.
Король Ар-Фаразон Золотой и Лорд Амандиль из Андуниэ. Толкин писал, что они были друзьями детства, Амандиль входил в Совет Короля, но когда Саурон стал советником Короля, покинул его. Тут такое дело, Амандиль старше Фаразона, причем значительно. Ресурс tolkiengateway.net пишет, что Фаразон родился в 3118г ВЭ, а сын Амандиля - Элендиль - в 3119г. ВЭ. То есть, Фаразону бы быть другом детства Элендиля, но нет, Толкин упорно называет таковым его отца. Фаразон в каноне так и не обзавёлся детьми, хотя прожил 200 лет, это практически максимум для нуменорских королей последних дней. Да, Мириэль он принудил к браку ради власти, и да, возможно, Толкин не хотел давать повод задуматься, изнасиловал ли Фаразон несчастную Мириэль, если бы упомянул их детей, но всё-таки, нельзя не задаться вопросом - а династию-то свою Фаразон продолжать совсем не хотел, что ли? Складывая первое и второе, в бедовой моей головушке родился сюжет. Фаразон вырос под властью жестокого и холодного отца. Для младшего брата короля Тар-Палантира идея завладеть Скиптером была важнее всего, включая своего сына. В нём видели только средство получения власти. Поэтому душевное тепло, уважение, а затем и любовь Фаразон нашёл в семье Лорда Андуниэ Амандиля, с чьим сыном они были погодки. Перенеся на Амандиля свою нереализованную сыновью любовь, Фаразон по-настоящему влюбился в него, и желал взаимности. Не знаю, ответил ли Амандиль на страстный призыв молодого человека, но думаю, что сочувствие он точно испытывал. Поэтому-то и оставался так долго в Совете, даже после узурпации Фаразоном власти, думая, что его наперсничество сможет удержать амбициозного Короля от роковых ошибок. Если представить, что причиной поступков Фаразона была его гомосексуальность, разве это не придаёт всей истории акцент трагической неизбежности? Неспособный ощутить любовь к женщине, он стремился к бессмертию как замене вечного продолжения в детях. А отвергнутая любовь к Амандилю придала ему горечи и озлобила в отношении Верных, эльфов и самих Валар.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 20.09.2022 в 13:48. |