..."The Phantom of The Opera"

[Ariavin]

Нет, в мюзикле все заканчивается именно так, как ты описала: лодочка и прочее. А в фильме же еще сцена у могилы Кристины, из которой следует, что она "любимая жена и мать", а стало быть прожила счастливую жизнь с Раулем. Так что все-таки отличие есть.

[Dinka]

Тьфу! Поняла свою ошибку. Я эту сцену на кладбище вообще на автомате досматриваю, не вникая. Может она и правда лишняя?

[Ariavin]

НЕТ!!!!!!!!
Как это лишняя????? Ты что???
Это же такая красивая и трогательная сцена!!! Эта роза с кольцом на памятнике - прелесть!
Я обеими руками ЗА эту сцену!!!

[Dinka]

Не нравится мне этот престарелый трясущийся Рауль. Может было бы реалистичнее, если бы они намекнули, что Призрак умер от любви?

[Ariavin]

Ну, престарелого Рауля еще в начале фильма показывали. Что ж теперь, всю концепцию менять?
По книге Призрак действительно умер от любви, но в фильме, на мой взгляд, тоже удачно сделали. Еще неизвестно, что хуже: умереть сразу или всю жизнь мучиться, зная, что твоя любимая счастлива с другим.
Думаю, что оба варианта хороши по своему, но фильму подошел именно второй. Да и сцена очень уж красивая.

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ну, престарелого Рауля еще в начале фильма показывали. Что ж теперь, всю концепцию менять?

Ну вот показали один разок и хватит, все в точности по либретто

[Dariushka]

Меня лично при следующем уже просмотре весьма царапнула одна сцена. Это перед поцелуем Кристины и Призрака - она одними губами шепчет Раулю "Я люблю тебя!" Вроде как смешанное чувство остается - "Прошу прощения, молодой человек, за то, что сейчас я буду целовать другого"

[Dinka]

А я даже и не заметила этого...

[Ariavin]

Ну что ты в самом-то деле??? Хочешь вырезать одну из моих любимых сцен???
НЕ ДАМ!!!!!!!!!

Кстати, есть очень интересный момент в конце. Когда Призрак поет о том, что Кристина должна решить, с кем оставаться, привязывая Рауля к решетке, его неизуродованная сторона лица затемнена, и видна лишь изувеченная. Когда потом после поцелуя он плачет - наоборот.

Ну, так явно и было задумано! Забавно, если анализировать все по кадрам, можно кучу интересных нюансов заметить!

[Dariushka]

Этим меня и зацепил фильм - много разных вкусных деталей, которые сразу и не замечаешь

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ну что ты в самом-то деле??? Хочешь вырезать одну из моих любимых сцен???
НЕ ДАМ!!!!!!!!!

Ну у меня, во-первых нет таких полномочий и возможностей, чтобы эту сцену вырезать, а во-вторых, оставим ее в покое ради тебя! Она возможно помогает придти в себя после таких волнующих сцен в подземелье.

Первоначальное сообщение от Dariushka
Этим меня и зацепил фильм - много разных вкусных деталей, которые сразу и не замечаешь

Можно уже начинать делиться всякими приятными мелочами, которые приходят со 2-3 просмотра :-)

[Dariushka]

Вот эти две вышеперечисленные выше сцены были мною и замечены - "Люблю тебя" и затемнение лица Призрака.

А, еще подруга весьма метко отметила, что когда Призрак начинает петь Point of no return, у Кристины так соблазнительно падает с плеча бретелька

[Feawen Ray]

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ну, все правильно! Он в него и не верил! И на маскараде за шпагой помчался. А разве шпагой можно победить призрака? Стало быть, он понимал, что это человек.

Сто процентов ЗА. Он сам до последнего уверял Кристину что Призрака нет, точнее нет в том мистическом понимании, которое ему все приписывали. И на счет шпаги - если бы он сомневался, то скорее всего ринулся бы отгонять Эрика распятием, Библией, святой водой наконец... Так что я думаю что Рауль с самого начала не верил в мистичекое происхождение Призрака.
Тем более Рауль свалил и принес все-таки шпагу, так что можно предположить что время на выбор оружия у него было и он остановил свой его именно на реальном оружии, способном ранить человека, а не привидение.

Первоначальное сообщение от Dariushka

Кстати, есть очень интересный момент в конце. Когда Призрак поет о том, что Кристина должна решить, с кем оставаться, привязывая Рауля к решетке, его неизуродованная сторона лица затемнена, и видна лишь изувеченная. Когда потом после поцелуя он плачет - наоборот.

Кстати, действительно интересное наблюдение! Браво. Брависсмо! Надо будет обратить внимание при 4-ом просмотре, хотя я и без того помню, что именно так все и было.

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ладно, если вам не понравился мой первый пример с тем, что Кристина знала, что Призрак - человек, то вот вам второй!
Утром в подземелье, когда Кристина проснулась, она поет:
...
Ну, что скажете? Тут уже переводчики не при чем!

Ariavin, а ты читала моё сообщение выше? Дальше она поёт:

"Who was that shape
in the shadows?
Whose is the face
in the mask?"

И на кладбище:

Angel . . . or father . . .
friend . . . or
Phantom . . . ?
Who is it there,
staring . . . ?

ВЫВОД: до конца она ни в чём не уверена!

Может она и правда лишняя?

Э, нет! У меня только воспоминание этой сцены: "могила-мартышка-роза-с-кольцом" вызывала такие бурные эмоции и слёзы, что уж говорить о том, когда я её видела... Концовка, один из сильнейших моментов в фильме. Это то нововведение, за которое я благодарю и сценаристов и Шумахера и Вебера...! Нельзя такое считать лишним...

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ну, девушки, признавайтесь, кто из вас не хотел бы оказаться на ее месте?

В продолжение темы: &

[Шази]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Меня лично при следующем уже просмотре весьма царапнула одна сцена. Это перед поцелуем Кристины и Призрака - она одними губами шепчет Раулю "Я люблю тебя!" Вроде как смешанное чувство остается - "Прошу прощения, молодой человек, за то, что сейчас я буду целовать другого"

Правда? Я не заметила. Здорово-то как!
То есть я про что - все логично, Призрака-то она целует, чтобы спасти Рауля.

[Dariushka]

Ага, напевая
Pitiful creature of darkness… What kind of life have you known…?
God gives me courage to show you
You are not alone…
Ох уж эти Кристины...

Кстати, только после прочтения треда дошло, что значил момент с кольцом Призрака.. почему-то абсолютно не задумывалась, казалось, что кольцо Рауля, и Кристина отдает Призраку его в память... мда, логика моя.. Но это только сделало для меня этот момент хуже - такое чувство, что она отрекается от него по всем статьям..

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Feawen Ray
Тем более Рауль свалил и принес все-таки шпагу, так что можно предположить что время на выбор оружия у него было и он остановил свой его именно на реальном оружии

А может у него только шпага была под рукой? Пришел на бал с ней, как часть костюма, потом отстегнул, чтобы не мешала танцевать? Не совсем понятно получилось, но желание сценаристов убрать Рауля из действия на большую часть этой сцены понятно. Он же может там безмолвно маячить, даже не попытавшись помешать Фантому? Он все ж такой отважный человек по фильму?

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Dinka
Пришел на бал с ней, как часть костюма, потом отстегнул, чтобы не мешала танцевать?

Простите за низость мысли, но моя сестра после кадра с Раулем, где он после некоторого отсутствия, возвращаясь, поправляет пояс или что-то в этом районе, изрекла «такое впечатление, что перед встречей с Призраком он решил опустошить свой мочевой пузырь, дабы от страха встречи с ним не случилась принеприятнейшая оказия...» *правда жизни...гм*

[Ariavin]

Ariavin, а ты читала моё сообщение выше?

Читала! И все равно не верю, что она не знала, что он человек! Во-первых, только что назвала его человеком (мужчиной). Во-вторых, она же его за руку держала, он ее на лошадь сажал и снимал. Неужели она считала, что все это делал бесплотный дух? Хотя, с нее станется! Интеллектом она явно не изуродована.

«такое впечатление, что перед встречей с Призраком он решил опустошить свой мочевой пузырь, дабы от страха встречи с ним не случилась принеприятнейшая оказия...»

Насколько я знаю, многим так показалось!


Тут кстати, упоминали качество перевода. Вот здесь можно ознакомиться с отзывом о фильме автора этого перевода. Весьма занимательно, особенно дискуссия в самом конце.



Ну если пошла такая пьянка, то вот один из моих ЖЖ юпиков (авторство, правда, не мое).

[Dinka]

Зашла я на musicals.ru почитать, что еще о фильме написали и увидела, что там уже открыли топик, посвященный исключетельно Джерарду во всех его ипостасях.
http://www.musicals.ru/board/showthr...5&pagenumber=1

Может и нам не отставать и открыть свой отдельный ФК Батлера?

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Ariavin

Во-первых, только что назвала его человеком (мужчиной).

О переводе слова man ещё можно поспорить...
В общем, считаю спор исчерпанным... Предлагаю заключить перемирие!
ВЫВОД: Интеллектом не изуродованная Кристина, была ещё и слабохарактерна: никак не могла определиться то ли у неё глюк, то ли она и правда видит её Ангела Музыки... *в общем палкой её по голове, за неопределённость!...гы...*

Пресловутые чулки Кристины, которые были на ней, когда Призрак укладывал ее на кровать, а утром таинственным образом исчезли. Может, нам все-таки что-то не показали?

Тайна пропавших чулок Кристины Даэ приоткрывается....:

[Dinka]

Открыла ФК Батлера, приглашаю!

http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&threadid=3904

[Ariavin]

OESSI, высокие второны заключили перемирие, хотя каждый и остался при своем мнении!
Не надо Кристину палкой по голове, она и так не слишком умная! Лучше по другим местам, но тогда уж сразу за все, и за разбитую жизнь Эрика в первую очередь!

Эту записочку насчет чулок я уже видела. Там много было таких забавных! )) Мне особенно нравится вот эта:

Может и нам не отставать и открыть свой отдельный ФК Батлера?

Я и сама об этом думала, хотя этот тред и так плавно превращается в ФК Батлера!
О, уже открыли!

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Ariavin
хотя каждый и остался при своем мнении!

ППКС

Мне особенно нравится вот эта:

5 баллов....

[bloodmari]

Первоначальное сообщение от Ariavin
Насчет колечек. Рауль и Призрак дарили Кристине совершенно разные кольца. Кольцо Рауля с синеватыми камнями (сапфирами, по-моему), а Призрак подарил ей бриллиантовое кольцо. По форме они действительно похожи, но камни совершенно разные. [/B]

Кольцо было одно! Просто освещение разное. По-моему, таких брилиантов воообще не существует. Я сегодня обратила внимание, как они его из рук в руки передавали. Призрак сорвал кольцо у Кристины с шеи и потом его же приподнёс, и оно было в тот момент в голубыми камнями. Он, кстати и спел ей потом в конце ( Дон Жуана) кусок той арии, которую Рауль ей пел. Насколько я поняла, она в этот момент и насторожилась, а потом маску сорвала. Но знатоки романа, наверное, знают об этом лучше. Я то роман читать не собираюсь.

Первоначальное сообщение от Dariushka
А, еще подруга весьма метко отметила, что когда Призрак начинает петь Point of no return, у Кристины так соблазнительно падает с плеча бретелька [/B]

По-моему, это уж все должны были заметить. Она их потом, кстати, поправляет, а они всё гады падают и падают предательски. Возможно это случайно вышло, но решили оставить, так как очень символично получилось.
Я сегодня посмотрела второй раз, но никаких новых ньюансов для себя не открыла.

[bloodmari]

Первоначальное сообщение от Feawen Ray
Тем более Рауль свалил и принес все-таки шпагу, так что можно предположить что время на выбор оружия у него было и он остановил свой его именно на реальном оружии, способном ранить человека, а не привидение.

Лучше бы ружьё притащил!
А по-моему, тут логика проста - Призрак был со шпагой, значит надо тащить шпагу. А призрак или не призрак, это уже на месте разберёмся. Но оружие должно быть одинаковым, это диктовали в те времена правила чести. Правда, Признак был видимо не дворянином, поэтому ему по барабану!

ВЫВОД: Интеллектом не изуродованная Кристина, была ещё и слабохарактерна: никак не могла определиться то ли у неё глюк, то ли она и правда видит её Ангела Музыки... *в общем палкой её по голове, за неопределённость!...гы...*

В общем, что правда, то правда. Припадочная она была! В общем, РАулю надо дать дополнительный бонус, за то что проявил выдержку и сразу не сообщил ей, всё, что думал о её умственном развитии!

[Dinka]

Первоначальное сообщение от bloodmari
Кольцо было одно! Просто освещение разное.

Но ведь это нелогично передавать кольцо из рук в руки, как переходящий приз. Призрак все подготовил, свадебное платье, фату. Уж и кольцо для обручения у него тоже наверняка было.

Он, кстати и спел ей потом в конце ( Дон Жуана) кусок той арии, которую Рауль ей пел. Насколько я поняла, она в этот момент и насторожилась, а потом маску сорвала.

Она его узнала сразу же, как он свои первые слова пропел. Сигналила там Раулю вовсе, но он только в середине песни понял, кто это собственно на сцене вместе с Кристин поет.

Но знатоки романа, наверное, знают об этом лучше. Я то роман читать не собираюсь.

В романе вообще об этом ни слова нет. Эрик просто похитил Кристин со сцены и петь с ней там и не собирался. А что ж так "читать не собираюсь"? Разве не интересно и не полезно узнавать новое? Эрик из романа во многом не схож с мюзикловым Призраком, но все равно помогает лучше узнать его. Ведь Уэббер писал мюзикл вдохновившись именно книгой.

[bloodmari]

Первоначальное сообщение от Dinka [/i]
Но ведь это нелогично передавать кольцо из рук в руки, как переходящий приз. Призрак все подготовил, свадебное платье, фату. Уж и кольцо для обручения у него тоже наверняка было.

Так это наверное такой замысел специальный. Типа "ты украл у меня Кристину, а я потырю твоё кольцо, и ей же вручу!"

Она его узнала сразу же, как он свои первые слова пропел. Сигналила там Раулю вовсе, но он только в середине песни понял, кто это собственно на сцене вместе с Кристин поет.

НЕ, не в этом смысле! Она видимо поняла, что он их подслушал в своё время и теперь будет мстить. И вообще, что он подлый вор и пиарщик, с которого надо просто сорвать маску!

В романе вообще об этом ни слова нет. Эрик просто похитил Кристин со сцены и петь с ней там и не собирался. А что ж так "читать не собираюсь"? Разве не интересно и не полезно узнавать новое? Эрик из романа во многом не схож с мюзикловым Призраком, но все равно помогает лучше узнать его. Ведь Уэббер писал мюзикл вдохновившись именно книгой. [/B]

Я просто очень редко и очень выборочно художественные книги читаю. А "Призрак" для меня прежде всего опера, можно сказать, с детства. И таковой всегда останется, и весь сюжет для меня заключён именно в опере, а не книге. А много знать - вообще вредно, это я тебе как специалист говорю!

[bloodmari]

Первоначальное сообщение от Dariushka

Когда??

Поясняю - это про шанс.
Так вот... шанс то у него, судя по поведению Кристины, был всю дорогу. Пока он не впал в откровенную шизу и не начал её шантажировать. В общем, у человека с любой внешностью есть шанс быть любимым, особенно, если он сам умеет любить не себя и не своё уродство, а другого человека. Я знала ТАКИХ мальчиков и девочек, что уродство Призрака на их фоне меркнет. И ничего, находили себе любимых без проблем!

[Dinka]

Первоначальное сообщение от bloodmari
НЕ, не в этом смысле! Она видимо поняла, что он их подслушал в своё время и теперь будет мстить.

Ах, это! Интересно. Она ведь специально Рауля на крышу потащила дабы Призрак не услышал и не узнал... Надо будет в след.просмотр обратить внимание.

Так вот... шанс то у него, судя по поведению Кристины, был всю дорогу.

А по-моему, он все свои шансы растерял, когда Буке убил. После этого Кристин совсем испугалась, стала искать себе защитника и тут же конечно нашла.