Феанор и его потомки

[Keil]

А мне не вееерится, что Маглор погиб, по крайней мере до конца Первой эпохи. Нет, позже, позже...

[Ронья]

Во, Siegfried хорошо сказал

[Ронья]

Siegfried - "ни закон, ни любовь..." -исключений для женщин и детей там не сделано

[Siegfried]

"ни закон, ни любовь..." -исключений для женщин и детей там не сделано

Так пани Ассиди утверждает, что Феаноринги и без Сильмарилов готовы били перебить как можно больше женщин и детей. И чтоб крови побольше было, наверное...

[Siegfried]

А мне не вееерится, что Маглор погиб, по крайней мере до конца Первой эпохи. Нет, позже, позже...

Думаю, ему не особенно счастливо жилось в таком случае. С сознанием невыполненной клятвы и невозможности ее исполнения

[Keil]

"ни закон, ни любовь..." -исключений для женщин и детей там не сделано

А зачем вообще для кого-то делать исключения? (Ну детей исключить можно.. А женщин зачем? )

[Keil]

Ага
Всё же клятва, думаю, исполнена была. Переследовать было некого, Сильмариллы получили...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Alligate
Ронья, прости, но посмотрев на современных арфингов, я бы такого не сказал.

Эру милостивый, ну сколько можно? Откуда это стремление к обобщениям? Ведь очевидно, что нельзя всех современных арфингов / феанорингов / нолфингов причесать под одну гребёнку. Мы _слишком_ разные. Если для эльдар Первой Эпохи это более-менее допустимо (в силу хоть дальнего, но родства), то сейчас просто утрачивает всякий смысл. Общее у нас только та самая любовь и теплота к кому-то из героев прошлого. Но идеалы, сами понимаете, к делу не пришьешь.

Отсюда мораль: пожалуйста, не судите по мне об арфингах вообще.

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Siegfried

Фанфиков надо читать меньше Где в авторских произведениях вы найдете упоминания о том, что Феаноринги обожали резать женщин и детей?

Не обожали, а просто резали по мере необходимости:

There fell Celegorm by Dior's hand, and there fell Curufin, and dark Caranthir; but Dior was slain also, and Nimloth his wife, and the cruel servants of Celegorm seized his young sons and left them to starve in the forest
(c) Silmarillion

[Ронья]

Да, по Айлане не судите! Она Берена не любит и все такое

[Ронья]

Погоди, Keil, а как же Эарендилевский сильмариль?

[Линьер]

Имхо, Маглора Эарендилевский сильмариль не мучил бы. Его слова: "..Если и вправду Сильмарил, что на наших глазах сгинул в море, а возродился теперь властью валар, то нам должно возрадоваться, ибо блеск его виден всем и все же недоступен злу".

[Ронья]

Это я понимаю. Но как это соотносится с клятвой, вот что меня интересует.

[Isfin]

Маглор НЕ бросился в море. Это так называемый переводчик накосорезил. Что же до самоубийства - Бог был, есть и будет всегда, до пришествия в лице Христа, после. Если самоубийство порицается теперь - почему вы считаете, что до Христа оно поощрялось?! Майтимо понёс наказание, нет сомнений - Вечность... Когда вернётся Феанаро, истечёт и его срок.

[Линьер]

Я не думаю, что к Арде применимо христианское понятие греха самоубийства.
Имхо.

[Isfin]

Самоубийство есть грех во ВСЕХ религиях (умышленное). Не доказывает ли это, что в Эпоху Предначальных Дней оно вряд ли было добродетелью? А насчёт Мириэль -?!

[Линьер]

А что насчет Мириэль?

[Filat]

Isfin,

The last two sons of Fëanor, compelled by their oath, steal them, and are destroyed by them, casting themselves into the sea, and the pits of the earth.

J.R.R.Tolkien (letter 131)

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Ронья
Да, по Айлане не судите! Она Берена не любит и все такое

Ронья, вот если б ты читала что-нибудь из творений г-жи Эстелин (желательно "Сумерки"), тогда ты бы поняла истинный смысл фразы "не любит Берена". Да рядом с ней я просто обморочная беренолюбка.

[Ронья]

Я читала
Не, обморочных тоже не надо! Берен не поймет

[Keil]

Погоди, Keil, а как же Эарендилевский сильмариль?

me пытается придумать, каким образо, не возвращаясь в Аман, достать Сильмарилл с неба - никак Вавилонская башня нужна! (Ах вот зачем её строили! Феаноринги хотели до корабля с Сильмариллом добраться, но Эру помешал... . Хм, и таким образом снял с них клятву? )

А вообще, думаю, ответ в приведённой цитате, этот Камень больше недоступен злу, недоступен никому и всем светит.

Насчёт самоубийства - эльф разве умирает? - он уходит в Мандос (излечиться, отдохнуть), а потом если ему разрешат, может вернуться. Эльфы всё равно обречены находится в Арде до её конца.

[Мирилас]

Айлана, я же извинилась.... Просто злая была.
Ведь обзывать человека слешером лишь потому, что тебе не понравился его рассказ - это.... черезчур!

[Мирилас]

И вообще, должны же быть у Маэдроса смягчающие обстоятельства?! Довели же эльфа...
*да уж, о чём Мирилас думать не начнёт, всё на Майтимо съезжает...*

[Ilana]

Мирилас, да не переживай ты так. Слэш - это тоже литература. И лучше, на мой взгляд, писать хороший слэш, чем плохие обыкновенные фанфики.

Чтоб не оч. сильно оффтопить. Вспомнила только что про опрос. Проголосовала за Феанаро. Объяснять почему или все и так грамотные?

[arthin]

Но, воистину, Единый наказывает за самоубийство в любом случае.
Я вот смотрю-смотрю - это ж как Майтимо наказан порчей репутации!
Даже кто любит, и те - жалея...
PS. Следующий неправедному умалится, праведному - укрепится духом. Не знаю, как здесь - в Арде точно было так.
Неужто и вы, досточтимые феаноринги, думаете, что Маэдрос следовал неправедному?

[Катя]

Всем привет! Кто меня помнит - я вернулась из долгого путешествия под названием "Сдача разницы". Кого я не знаю - всем привет! Рада познакомиться. Внимательно перечитала часть треда про "Оруженосца". По поводу так называемого слэша полный ППКС с Аlligate. Кому очень надо - тот видит. Кто очень хочет, найдет где угодно. Я хотела спросить у Эстелин или еще у кого-гибудь, кто знает, про образцы "гномьей поэзии". Мне они очень напомнили скандинавскую поэзию. Там тоже применяется такой прием, когда вместо слова "ворон" говорят что-то вроде "черный лебедь ночи". Я, к сожалению, не знаю как правильно обозначают такой прием в литературе. Во-первых, действительно ли это похоже на скандинавскую поэзию или я что-то путаю? Во-вторых, если сходство есть, то оно сознательно или нет? Вообще, образцы гномьей поэзии мне понравились.

[Мирилас]

Ни фига себе испорченная... извиняясь за выражение!
ИМХО, ему по жизни жалости как раз не хватало. Не слюнтяйской гадости, а той жалости=пониманию. Чтобы можно было кому-то доверится... тяжесть хоть на чуть-чуть сбросить... Ну ясно, надеюсь, что я имею в виду.

*с тоской смотрит в тёмное окно*

[Filat]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Чтобы можно было кому-то доверится... тяжесть хоть на чуть-чуть сбросить... Ну ясно, надеюсь, что я имею в виду.

Мирилас, а как же Финдекано?

[arthin]

Катя - прием афайр называется "кенинг", и как осознанная школа действительно есть изобретение скандинавов.

[Катя]

Артин, спасибо! Мне понравилась гномья поэзия. В этом есть что-то такое... Создающее антураж. Мне применение скандинавского приема здесь кажется вполне уместным - ведь гномы, кажется, если не скандинавское изобретение, то, во всяком случае, встречаются в тамошенм фольклоре. И у Профессора имена гомов Третьей Эпохи скандинавские.