02.07.2004, 20:14 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Tower of Guard
Создать это тред меня, откровенно говоря, подвиг очередной просмотр RotK. Ну надо же было так надругаться над, как некоторые выражаются, "Гондорской семейкой". House of Hurin. House of Stewards.
Так что цель этой новой темы (в соответствии с названием) - оборона Дома Наместников (и Боромира, и Фарамира, и Денетора, и их предков) от незаслуженных нападок. Присоединяйтесь! Те, кто читал мои посты по данной теме(например, "Per Ithilien ad neopuristorum", в "Хорошо быть застенчивым тормозом" и др.), должны понять степень моего негодования. Так что: If you follow me - you are guard of the Tower.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
02.07.2004, 20:24 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Лайки: 1
|
KG (aka Archer),я не читала твои посты на эту тему,нельзя ли кинуть ссылочку?
Очень заинтересовалась.
__________________
"А затем он вернулся к своей работе, как ни в чем не бывало". Это замечание знакомо нам по неясному множеству старинных повестей, хотя, может быть, не встречается ни в одной.Франц Кафка |
02.07.2004, 20:35 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
/безмятежно/ Фарамира защищать - так на него же никто не наезжает? А Денетор - козел, хотя, пожалуй, можно согласиться с тем, что он просто сложная трагическая личность. Но все равно козел.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
02.07.2004, 21:25 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2004
Адрес: Лось
Сообщений: 136
Лайки: 0
|
Ну-ну, уж прям так и козел?..
А мы в своем притоне их от всех и так защищаем.... |
02.07.2004, 22:17 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.03.2004
Адрес: где-то в мечтах...
Сообщений: 1,454
Лайки: 0
|
...и сяк защищаем. Так что, будь Денетор хоть козлом (вопрос спорный), все равно глдотку за него порвем. И за остальных...
__________________
Дневник... Красота не исчезает, лишь уходит иногда... (с) DDT Какая радость, когда человек что-то слышит...(с) БГ |
02.07.2004, 23:57 | #6 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Роханка! Добро пожаловать в третью караульную роту - не побоюсь столь громких слов . Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
||||
03.07.2004, 00:05 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Так, вот только не надо на Денетора наезжать, и тем более обзывать его!!!
KG (aka Archer), речь идет о теме "Разговорно-обморочный Притон Гондорской Мафии". Ну, что за "Гондорская Мафия", думаю, объяснять не надо. Ну, вот мы, как раз, оттуда (Devlin, Ester, mangust, Fara, Kora, пУпсА, ну и я - Энгель + Jessica Rebbit, Роханка, Василина, Марен, Королева, Эльфийка из ФК Фарамира). Так что нас много и никого мы в обиду не дадим! А если захочешь к нам заглянуть в Притон, то только не пугайся, у нас там сплошная ролевая игра. Последний раз редактировалось Leylak; 03.07.2004 в 00:07. |
03.07.2004, 00:26 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
03.07.2004, 00:31 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Заходи-заходи, а то у нас там одни девушки. На месте уже и раззнакомимся, кто есть кто.
Только лучше прочитать сначала первый пост на первой странице, чтоб ясно было что к чему. |
03.07.2004, 03:40 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
А меня в ряды защитников не возьмете? Я за Фарамира - любому яремную вену перегрызу а потом асфальтовым катком сверху проедусь! Ну и за родственников его драгоценных тоже.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 03.07.2004 в 03:44. |
|
03.07.2004, 03:51 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Одна моя знакомая как-то раз вообще выдала "а он (Фарамир) вообще с девкой в замке отсиделся, пока они все к Черным воротам воевать пошли". Я аж офигела от такого безобразия. Стала ей объяснять, но не уверена, что она поняла.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
03.07.2004, 03:58 | #12 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
Цитата:
А я в свою очередь буду заглядывать сюда. Цитата:
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
||
03.07.2004, 06:49 | #13 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Этот тред немножко про другое. Ну действительно достали наезды на House of Hurin. Ну да - типа Боромир хотел стать Властелином Кольца, Фарамир косил в лазарете и охмурял королевну, а Денетор вообще только и думал, как ему стать королем. Ну все-таки "читайте Толкина, он рулез" С. Ну и плюс джексоновские перекосы вроде Денетора, которого избивает посохом Белый Ниндзя. Ну надо же знать меру! Так что предлагаю здесь решать подобные вопросы. Если "Денетор - козел", то попрошу либо обосновать по существу, либо прилюдно взять свои слова обратно. Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
||
03.07.2004, 07:12 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьезно, очень хорошая тема. Хоть много раз это уже обсуждалось, но многие относятся к "гондорскому семейству" эдак походя осуждающе. Дескать, Боромир погиб, т.к. оказался сволочью, сам виноват, Денетор "козел", Фарамир "с девицей отсиделся" и т.д. Грустно все это.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
03.07.2004, 09:02 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Ага, вижу "наши" здесь уже разместились. Понятно, конечно, что в Притоне у нас сплошные приколы, но ведь с чего всё начиналось?! Всё начиналось очень серьезно и именно с таких мыслей, про которые говорит KG. Мда, всё ТАК начинается, а заканчивается... как обычно.
|
03.07.2004, 09:07 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Относительно упомянутых мной тем:
Per Ithilien ad neopuristorum http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...100#post459100 Там был спор по поводу Денетора. Противник был наголову разбит матчастью . Хорошо быть застенчивым тормозом http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=6 Хорошая большая тема, созданная Анной. Там было много споров "по поводу". Увы - все мои высказанные там надежды на RotK пали прахом.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
03.07.2004, 13:17 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Только, надеюсь ты не будешь очень возражать, но я практически совсем не пурист. И у меня к Джексону, как ни странно, претензий практически нет (точнее есть одна, но ее в приличном обществе высказывать не рекомендуется. Забанят) Кроме того, ИМХО, насчет "беззащитного щеночка" - это ты зря. Это таки не наезд, а личное впечатление автора рецензии, к тому же женщины очень романтичной. Так что считай это описанием того, каким молодым и совсем не утомленным выглядит Фарамир в той сцене (это же тебе не понравилось как Анна об этом написала)! А тех, кто просто говорит, что Денетор козел - я тоже не совсем понимаю. Он, как бы это сказать, человек с гигантскими сложностями в жизни. Хотя, конечно, за попытку "группового самосожжения" лично я ему бы тоже посохом приложила!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
03.07.2004, 14:48 | #18 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
И искажение толкиновских героев воспринимаю известно как. И "садоневропата" (как его метко назвала все та же "очень романтичная женщина") тоже. А Денетор - просто нет слов... Сразу понимаешь, откуда такая дурная наследственность. Повезло Боромиру - не дожил до старости. Нужен вам садоневропат - придумайте своего героя и в него и играйте. А если экранизируете чужого - имейте совесть постараться передать замысел автора. И тут, как я многократно повторял и буду повторять, дело не в "своем прочтении", а именно в искажении романа Толкина. Я догадываюсь, что [самоцензура] Денетор, который, едва увидев раненого Фарамира, заметался по площади с истерическими криками - наверное, более зрелищен и "доступен". Но по мне такое "пусть идет себе лесом". Из той же петрушки и фраза "Gondor has no king, Gondor needs no king!" - ну поперек она Толкина, хоть как ее толкуй. Но "звучит" . Или это сепаратистские настроения Теодена - "авторское прочтение"? Тогда дайте хоть одну цитату из книги, на которой оно может быть основано. Нету. Только наоборот. Ergo - Искажение. Гондор Джексона и его правители вызывают во мне самые жестокие пуристические спазмы. Так что еще как буду возражать против восхваления известно чего.Гражданин Джексон П. - безусловный враг Дома Хурина. Нет ему оправдания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо же когда-нибудь дать адекватный коллективный ответ "не будем показывать пальцем кому". Оскорбления в адрес тех, кто сохранил королевство для Элессара - не должны оставаться безнаказанными. А тут они уже звучат. Пришел человек, вот так брякнул: "Денетор - то-то" и пошел себе дальше. Очень достойно.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
||||
03.07.2004, 17:47 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Archer (можно тебя так звать?), очень тебя понимаю! Переболело уже немного, давно фильм не пересматривала, а сразу после после первого просмотра ВК:ВК я просто в шоке была от такого Денетора, хотя после такого Фарамира в ТТТ, я уже ничего хорошего и не ждала, но все-таки...
Ничего против Венама и Нобла не имею, актеры они хорошие, персонажи получились интересные, сыграны красиво и эффектно, но да, настолько это не Толкиен, что аж плохо делается.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
03.07.2004, 17:58 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Ну надо же! Я чуть мимо не прошла! А мне сюда, друзья мои, тем более, что вся армия уже в сборе Будем защищать всю Гондорскую семью до последнего вздоха! А Фарамира, даже если перестану дышать
Кстати, Эстерсита, поясни, что ты имеешь ввиду, говоря "после такого Фарамира в ТТТ"?
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
03.07.2004, 18:23 | #21 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтокасается того, кто где отсиделся... Ну это банальное незнание темы. Каждый из героев (а Фарамир в первую очередь) внес свой вклад в победу над злом. Я уже молчу про то, как они с братом сражались! А Боромир с Фарамиром одинаково страстно защищали Гондор, только каждый своими методами и основываясь на своем понимании - как это можно сделать.
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|||
03.07.2004, 20:44 | #22 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
О! Братья-сестры-пуристы подтянулись. Это правильно!
[Маленький элемент ролевки. Archer мучительно думает насчет черной с серебром униформы и заковыристых паролей. Важно! Из оружия разрешаются только тексты Толкина и их правильные переводы. Применение оскорблений и тяжелых предметов рассматривается как преступление, недостойное Стража и наказывается позорным изгнанием из Башни]. На самом деле я давно подумывал над созданием подобной темы. Руки не доходили. Но когда я в последней командировке (ох… почти что в Умбар, будь он неладен…) с огромным удовольствием почитывал LotR в оригинале, а потом вернулся, увидел в столе диск и сел смотреть… «Старые раны напомнили о себе». У Джексона напрочь упущена важнейшая вещь. Денетор и Фарамир – не обычные люди. В них, на удивление, проснулась та самая “pure blood of Westernesse” – мудрость и величие Нуменора. Но и Проклятие, увы.… Без понимания этого невозможно понять истинный смысл сцен с этими персонажами. Ну да у Джексона вся тема Realm in Exile осталась за кадром. И произносимая нараспев фраза Элендила была понята только фанатами книги… Разумеется, эта тема – не для свуна и не для ругани. Того и другого и так хватает. Лучше всего было бы подготовить серию материалов «О том, как правильно относиться к Наместникам» (с подробным разбором текстов и необходимыми комментариями). Alas! Я на днях снова уезжаю по службе в жаркие края (на этот раз, к счастью, «в Итилиен» ). Так что что-то концептуальное смогу опубликовать только в августе. Считайте это призывом, братья и сестры! Чтобы любое кривое восприятие Наместников (а Фарамир и его потомки, на всякий случай напоминаю джексонопоклонникам, был оставлен в этой должности лично Телконтаром) сразу получало корректный и точный ответ. Ну да посмотрим – если «вернется в северный край Хальбарад - Следопыт» - поработаем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Может, это прозвучит странно, но в качестве девиза предлагаю фразу Eorl the Young: «Ибо если Мундбург падет – кто защитит нас от Тьмы? ».
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|||
03.07.2004, 21:15 | #23 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Leylak; 03.07.2004 в 21:29. |
|||
03.07.2004, 21:20 | #24 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Но все-таки, давай будем объективны. "Мрачный садоневропат" - это таки не определение Анны. Так охарактеризовала Фарамира барышня, писавшая ей с требованием "не трогать грязными пальцами светлый образ Эовин". И типа объясняла, что никакой любви к Фарамиру там быть не может потому что он - "мрачный садоневропат". ИМХО у самой Анны к Фарамиру явный пиетет. Цитата:
И вдруг посреди этой когорты "расплющенных" кольцом ГЛАВНЫХ и не очень главных персонажей - выходит Фарамир "весь в белом" и заявляет "я не взял бы его, даже если бы нашел на дороге". Непорядок получается - типа младший сын какого-то там наместника (чуть ли не "молоко на губах не обсохло"), а оказывается круче и Арагорна и Галадриэли и даже Гэндальфа. В связи с этим нам показали его таким, каким показали. Но, на самом деле показали ведь не так уж и плохо. Вот ты разве увидел в нем "мрачного садоневропата"? Я - нет. Я увидела того, кого и ожидала увидеть, но в более суровых обстоятельствах (особенно учитывая флэшбеки в SEE TTT). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|||||
03.07.2004, 21:31 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
*На самом деле я давно подумывал над созданием подобной темы. Руки не доходили. Но когда я в последней командировке (ох… почти что в Умбар, будь он неладен…) с огромным удовольствием почитывал LotR в оригинале, а потом вернулся, увидел в столе диск и сел смотреть… «Старые раны напомнили о себе».* ИМХО - хорошая и нужная тема. Давно пора было. *У Джексона напрочь упущена важнейшая вещь. Денетор и Фарамир – не обычные люди. В них, на удивление, проснулась та самая “pure blood of Westernesse” – мудрость и величие Нуменора. Но и Проклятие, увы.… Без понимания этого невозможно понять истинный смысл сцен с этими персонажами. Ну да у Джексона вся тема Realm in Exile осталась за кадром. И произносимая нараспев фраза Элендила была понята только фанатами книги…* О, вот под этим готова подписаться дважды. Единственное, на что я еще надеюсь - это на режиссерку третьего фильма. Не может же быть так, чтобы его самого не дергало - от того образа Денетора, который получился в театральной версии. *Ну нету в фильме Капитана Гондора, за которым – хоть под тень черных крыльев. Нет и все! В этом и искажение.* Вот с этим не согласна, но подробно спорить будем, думаю, после твоего возвращения. Искажение есть, но оно не столь катастрофично, как тебе ощущается. ИМХО, естественно. *Не первый с моей стороны дисклеймер подобного рода. Я испытываю большое уважение к авторам фильма, актерам и прочая и их работе. Я благодарен им за немало приятно проведенных часов. Но мои пуристические чувства от этого ничуть не остыли и не остынут – в полном соответствии с моим именем . «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Многое я Джексону не собирался и не собираюсь пощать.* Вот и разберемся - что простить можно, а что не следует. И попытаемся объяснить тем, кто интересуется этими объяснениями. *P.S. Может, это прозвучит странно, но в качестве девиза предлагаю фразу Eorl the Young: «Ибо если Мундбург падет – кто защитит нас от Тьмы? ». * Хороший девиз А насчет свуна - дык у нас есть где посвуниться! Если желаешь - тоже присоединяйся.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
03.07.2004, 21:38 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.07.2004, 22:04 | #27 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Сразу хочу сказать (думаю, что здесь это и так все понимают), что все это сплощная ИМХА А то как-то были у некоторых участников форума претензии, по-поводу невставления этого чудного слова! Это я, чтобы больше нигде его не вставлять - и так понятно, что все это наши субъективные представления.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" Последний раз редактировалось Эльфийка; 04.07.2004 в 16:20. |
|||||
04.07.2004, 04:29 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
04.07.2004, 04:46 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Я очень удивилась, когда в книге ВК-2 прочитала, как "по-настоящему" происходило "знакомство" Фарамира с Фродо. Мда-а... в книге Фарамир - сама вежливость и учтивость. А в фильме - просто предводитель группы захвата... что-то Джексон действительно всем приписывает садизм и агрессию.
И если помните, Боромир Фродо в листьях не вываливал. Он же его вообще не трогал!!! |
04.07.2004, 11:01 | #30 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|||