Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 7

Eledhwen · 12.09.2002, 15:25

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Альдер, я зуб даю на отсечение, что неоднократно в текстах видел ссылки на болезни эльфов, просто та цитата была примечательна тем, что эльфы не только болели лихорадкой, но и от неё умирали.

Да, действительно, это упоминалось, как мне кажется, в Падении Гондолина в Лостах. А Профессор не менял эту концепцию в более поздних текстах?

radio_weiss · 12.09.2002, 15:26

Цитата:

автор оригинала Elennore
RW, Sare, а не завалялось ли у вас в электронном виде "второго пророчества"?

Таки оно, пророчество, разбросано у Профессора по разным произведениям. зайди-ка на АнК, в Кабинете, в Энциклопедии посмотри статью Дагор Дагорат, лучше. Там внизу куча текста...

radio_weiss · 12.09.2002, 15:27

Цитата:

автор оригинала MorwenEledhwen
Да, действительно, это упоминалось, как мне кажется, в Падении Гондолина в Лостах. А Профессор не менял эту концепцию в более поздних текстах?

А вот на этот вопрос я ответить не могу. То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.

radio_weiss · 12.09.2002, 15:30

Кста, вот цитата "о размножении орков"

For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise.

И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз!

Alder · 12.09.2002, 15:31

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
А вот на этот вопрос я ответить не могу. То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.

Ладно, сойдемся на этом:
"Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней __защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни)__, и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей."

Alder · 12.09.2002, 15:34

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Кста, вот цитата "о размножении орков"
И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз!

Цитата только что приводилась Меллоном уже в русском переводе. Будьте внимательны господа

Форменэль · 12.09.2002, 15:34

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.

Посмотри в тех же АВ - там в Пророчестве Мандоса говорится, что нолдоли отныне легко могут быть сражены оружием, муками или же скорбью. О болезнях речь не идет.

Eledhwen · 12.09.2002, 15:36

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise.

Насколько я понимаю, это значит, что орки - живые существа, то есть не были сотворены Мелькором как таковые, так как он не мог создавать жизнь или её подобие. Размножалмсь они по способу Детей Илуватара, то есть так же,
как эльфы и люди.
Судя по этой цитате, версия о том, что орки были чем то вроде запрограмированных биороботов, не подходит.

Elennore · 12.09.2002, 15:48

To Mellon:
в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются.

To RW: Гранд мерси, полезу смотреть. Я просто подумала, что у тебя весь четвертый том есть.

Народ, в Сильме (Акаллабет) было сказано следующее: "...and they were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them". Выходит, дунэдайн не знали болезней, пока на них не пала тень, а эльдар болели за милую душу? Или Сильм мы вообще во внимание не принимаем, потому как оно есть компиляция Кристофера?

Alder · 12.09.2002, 15:59

Я все же придерживаюсь мнения, что как люди до своего падения не болели и (возможно) не умирали, так и квенди при условии здоровой и неискаженной феа не болели и не умирали (разве что только от ран).

radio_weiss · 12.09.2002, 16:04

Цитата:

автор оригинала Alder

Цитата только что приводилась Меллоном уже в русском переводе. Будьте внимательны господа

Да ладно. Я не тупой, я просто злой цивил.
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?

Morgana · 12.09.2002, 16:08

У меня опять наивный вопрос

Под "болезнями" мы подразумеваем лишь телесные недуги? Душевные не берем? Не сродни ли "усталость" или "скорбь" эльфов, от которой они уходили в Валинор, депрессии у людей? Что за напасть случилась с матерью Феанора?

Eledhwen · 12.09.2002, 16:12

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?

Имхо, да. Там же так и написано.

radio_weiss · 12.09.2002, 16:15

Если вспомнить, что людей называли Энгвар - подверженные болезням, то можно подумать, что эльфы не болели.
Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням.
Ну и Лосты, конечно

Vasya Gondorsky · 12.09.2002, 16:17

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Да ладно. Я не тупой, я просто злой цивил.
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?

Неа. Сказано: "на манер" (after the manner), а Дети Илуватара тоже не совсем однозначно размножались.
У людей все было просто, а вот эльфы передавали ребенку частичку своей "души", и больше некоторого предела передать не могли.

radio_weiss · 12.09.2002, 16:25

Спасибо, Вася.

Elennore · 12.09.2002, 16:25

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
больше некоторого предела передать не могли.

Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...

Mindark · 12.09.2002, 16:30

Цитата:

автор оригинала Elennore

Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...

Зато благодаря ей, Арда получила Феанора, Сильмариллы и пленение Мелькора (после Войны Гнева).
Длинна ниточка получилась!

Alder · 12.09.2002, 16:31

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням.
Ну и Лосты, конечно

В конце концов мы знаем только то, что ничего не знаем

Eledhwen · 12.09.2002, 16:33

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Неа. Сказано: "на манер" (after the manner), а Дети Илуватара тоже не совсем однозначно размножались.
У людей все было просто, а вот эльфы передавали ребенку частичку своей "души", и больше некоторого предела передать не могли.

Вася, я не совсем согласна. Имхо, имелся в виду только способ размножения, с чисто биологической точки зрения. С этой точки зрения все эти расы размножались абсолютно одинаково. Насчет души - это уже другой разговор.

Mellon · 12.09.2002, 16:34

Цитата:

автор оригинала Elennore
To Mellon:
в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются.

Спасибо!
задумчиво
Только когда я такой обьем информации осилить смогу?

Mellon · 12.09.2002, 16:37

Цитата:

автор оригинала Elennore

Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...

Увлекающаяся натура была!

Kurt · 12.09.2002, 18:22

А еще у Толкина есть версия о том, что орки были големами "наполненными ненавистью".

Больше того, небольшая часть орков была майар, "духами вросшими в орочье тело".

Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг.

Mellon · 12.09.2002, 18:36

Цитата:

автор оригинала Kurt
Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг.

Эру! А есть что-то, что он не "отверг позднее"? Или может легче плюнуть на все и свою теорию изобрести? Если не надоест...

Kurt · 12.09.2002, 20:21

Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей.

Mellon · 13.09.2002, 09:32

Цитата:

автор оригинала Kurt
Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей.

Наверное Моргот не сообщил, холера!

Mellon · 13.09.2002, 09:48

Еще один вопрос, если вы не против! Это не принципиально, но интересно же!

Какими темпами у эльфов росли волосы?
Я помню, что если по ЗиОЭ маленьких эльфят можно было спутать с человеческими детьми, то, видимо, волосатасть на тот момент была пониженая. А потом? Как быстро мог обрости до естественного состояния подстриженный эльф?

P.S. с ужасом смотрю на предыдущие посты, про болезни Н-да, надеюсь ЭтО не я своим замечанием про насморк спровоцировал? Хотя... Умным людям всегда приятно пообщаться!

Morgana · 13.09.2002, 14:47

Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати.

Mellon · 13.09.2002, 14:51

Цитата:

автор оригинала Morgana
Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати.

замираю, живо прадставив себе когтистых, волосатых эльфов Нет уж, лучше я домой пойду, если вы не против!

Iolly · 13.09.2002, 15:40

Цитата:

автор оригинала Mellon
замираю, живо прадставив себе когтистых, волосатых эльфов

(Йолли наконец-таки понимает, почему во всех фанфиках про Леголаса вышеозначенный персонаж изображается с неизменным зеркальцем и пилочкой для ногтей, и начинает тихо тащиться

).

12.09.2002, 15:30	#184
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Кста, вот цитата "о размножении орков" For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз! __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.09.2002, 16:08	#192
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	У меня опять наивный вопрос Под "болезнями" мы подразумеваем лишь телесные недуги? Душевные не берем? Не сродни ли "усталость" или "скорбь" эльфов, от которой они уходили в Валинор, депрессии у людей? Что за напасть случилась с матерью Феанора? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

12.09.2002, 16:15	#194
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Если вспомнить, что людей называли Энгвар - подверженные болезням, то можно подумать, что эльфы не болели. Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням. Ну и Лосты, конечно __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.09.2002, 16:25	#196
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Спасибо, Вася. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.09.2002, 18:22	#203
Kurt Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Сообщений: 604 Лайки: 0	А еще у Толкина есть версия о том, что орки были големами "наполненными ненавистью". Больше того, небольшая часть орков была майар, "духами вросшими в орочье тело". Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг. __________________ Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood!

12.09.2002, 15:48	#189
Elennore Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 261 Лайки: 0	To Mellon: в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются. To RW: Гранд мерси, полезу смотреть. Я просто подумала, что у тебя весь четвертый том есть. Народ, в Сильме (Акаллабет) было сказано следующее: "...and they were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them". Выходит, дунэдайн не знали болезней, пока на них не пала тень, а эльдар болели за милую душу? Или Сильм мы вообще во внимание не принимаем, потому как оно есть компиляция Кристофера?

12.09.2002, 15:59	#190
Alder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Свободный как птыц Сообщений: 363 Лайки: 0	Я все же придерживаюсь мнения, что как люди до своего падения не болели и (возможно) не умирали, так и квенди при условии здоровой и неискаженной феа не болели и не умирали (разве что только от ран).

12.09.2002, 20:21	#205
Kurt Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Сообщений: 604 Лайки: 0	Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей. __________________ Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood!

13.09.2002, 09:48	#207
Mellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Маленькая резервация Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Еще один вопрос, если вы не против! Это не принципиально, но интересно же! Какими темпами у эльфов росли волосы? Я помню, что если по ЗиОЭ маленьких эльфят можно было спутать с человеческими детьми, то, видимо, волосатасть на тот момент была пониженая. А потом? Как быстро мог обрости до естественного состояния подстриженный эльф? P.S. с ужасом смотрю на предыдущие посты, про болезни Н-да, надеюсь ЭтО не я своим замечанием про насморк спровоцировал? Хотя... Умным людям всегда приятно пообщаться! __________________ 'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я

13.09.2002, 14:47	#208
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.