Соционика - мы

[Tину]

Первоначальное сообщение от Archeo
Сразу сама отвечу -
1) Самыми чудесными для меня были полученные в подарок - часы ( в 12 лет), калькулятор (где-то в 8 классе), компьютер и монитор ( Только что сообразила - ведь это по одной какой-то функции небось подарки-то были. Интересно, по какой..хмм..)
[/B]

По суггестивной ЧЛ.

[Юлия]

Ой, сколько интересного написали!
Ирбис, насчет "интроверту важно не _куда_, а _с кем_". А ты знаешь - да. В моем случае - точно, по крайней мере.

Про подарки.
1) Заметила уже давно, что получаю кайф от БС-ных подарков, тех что делают мою жизнь приятнее во всех смыслах. Сюда относятся и духи (это вообще моя крейза), и красивые предметы обихода - от классного пледа на диван протащусь по полной программе, и одежда - но только стильная, и всякая кухонная утварь... Только все это должно быть хорошего качества. Что еще.. ароматические свечи и палочки, пенки и гели для ванны, косметика для тела... мням В общем это все ПОЛЕЗНЫЕ БС-подарки.
На втором месте чуть отставая идут разные составляющие для компа... тут уже почти неважно что. Можно даже и планку оперативки подарить :-)
2) В связи с п.1 ненавижу бесполезные вещи, особенно мягкие игрушки.. бррррр.... Меня правда в этом случае больше бесит, что человек, который подарил мне эту гадость, зря потратил свои деньги.
3) Нейтральные - это цветы. В принципе приравнивается практически к мягким игрушкам, но пользы от цветов хотя бы больше - пахнут бывает приятно :-) Ну и шоколадки-конфетки разные тоже к нейтральным подаркам от носятся.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Tину
По суггестивной ЧЛ.

Не может быть.
Во-первых ЧЛ у меня болевая, если это подарки по ЧЛ, то меня надо гнать из Есей нафиг!
Два- суггестивная у меня ЧС...
И три - в разве это точно по ЧЛ подарки - часы, калькулятор, компьютер.. а не по БЛ?

*ушла думать, какие подарки люблю дарить сама..*

[little Mu]

ПозднЕнько я, но отвечу :-)

С тождиками у меня полная эмпатия Это так неожиданно, приятно и здорово! Как будто второе зрение... Я и не подозревала, что могу так глубоко понимать и со-чувствовать.
При этом, никакого негатива вообще нет.

Неужели этики _всех_ так видят? Как на ладони? Ой-ё-ё-ё-ё... ухожу в леса... то есть, в болота :о)


Ирбис, не _куда_ а _с кем_ в моём случае тоже работает!

[Lory]

1) Самые приятные/оставившие наибольшее приятное впечатление
2) Самые неприятные / шокирующие, вызывающие негативную реакцию
3)Нейтральные/ как подарок не воспринимаемые?

1. Персонифицированные. Когда очевидно, что тебе принесли не отдарок, а человек думал, что тебе подарить, искал, выбирал, вкладывал силы и время. Вот, например, в пору моего "переезда" "Гарри Поттером" мне подарили редкий постер из него и игру. Я была очень тронута.

Даже если подарок не совсем тот, что хотелось мне (ну, не угадал человек, бывает), но видно, что он тщательно и заботливо подбирался, искался и упаковывался, я все равно растаю.
Если вспомнить про соционику, то могу сказать, что самые ударные подарки для меня - это подарки по ЧС + БИ. А затраченное время - вообще самый дорогой подарок.

2. Соответственно, отдарки, по принципу "на тебе, боже, что нам негоже". Мне так дарили книги в школе полуприятельницы. Книги каких-то безвестных авторов, справочники-афоризмы разные, которые не только они сами, но и я бы никогда читать не стала. Типа, "Lory всё время читает, небось, и это прочитает до кучи". Т.е. тут двойное оскорбление: явное пренебрежение мной как личностью + бесполезный "подарок", который по факту и не подарок вовсе. Кидалово чистой воды.

3. Цветы и конфеты/шоколад. С одной стороны, вроде бы, подарок. С другой стороны - непонятно, что с ним делать и радости от него никакой. Если цветы-конфеты фигурируют не как "приятное дополнение", а в качестве самостоятельного подарка, то такой подарок резко перекочевывает в категорию два (тут тонкость: если цветы-шоколад получены в официальной ситуации - от коллег по работе, например, т.е. не имеют ничего общего с вопросом об отношениях, то воспринимаются как часть скучного ритуала, без обид).

Архео: Только что сообразила - ведь это по одной какой-то функции небось подарки-то были. Интересно, по какой..хмм..)

Так смотря как ты их восприняла. Если "ой, какая штучка интересная, ну-ка, ну-ка, поковыряемся, как это она работает" - то это ЧЛ. Если же ты восприняла как "о, какая дорогая, качественная и хорошая вещь, человек специально купил ее для меня, меня ценят!.." - то это суггестивная ЧС + БЛ.

Anna: У меня, кстати, встречный вопрос: А какие подарки вы любите ДАРИТЬ? Как ищете "обязательные" подарки? Что делате с ненужными вещами, которые подарили вам?

Люблю дарить что-нибудь нужное и то, то нравится мне. Как правило, это какая-нибудь косметика для ухода за телом, желательно, дорогая. Также очень радуюсь, когда есть возможность подарить что-то дорогое и красивое (близкому человеку, например).
Но в действительности обычно при выборе подарка стараюсь угадать вкусы одаряемого. Для этого предпочитаю выяснить, что он любит или что он обычно дарит сам. Как правило, это оказывается одним и тем же.
Кстати, дарить то, что нравится другому, а не тебе, ОЧЕНЬ трудно. Все время кажется: зачем человеку эти гадкие рыболовные крючки, подарю-ка лучше этот замечательный гель для душа!

Ненужные подарки стоят на полочках или лежат где-нибудь, где их не видно. Я не передариваю (ролевая БЭ трындычит, что низзя).

[Fee]

про подарки
1. самый лучший подарок в моей жизни был планшет. причем не на день рождения или что-то вроде того, а просто так. еще очень понравились набор для поедания японской еды и френч-пресс. и еще, вспомнила - плеер. да, и еще кулончик на шею, как-то очень в тему попал. еще был милый подарок, когда меня повели в салон прокалывать ухо. о и еще от того же человека - мой первый поход в японский ресторан!
2. самая негативная реакция у меня была, когда бабушка привезла мне в подарок просто ужасную футболку, которая к тому же оказалась мне мала. просто неприятно, когда дарят какие-нибудь духи или косметику, которыми я точно не буду пользоваться, дурацкие всякие вещи типа вазочек, кружечек итыпы. причем тут дело не в самой вещи, а в ее ужасности и бесвкусности
3. ну, тут скорее не нейтрально, а умеренно-положительно, то, что просто воспринимается как должное, не слишком запоминается. книжки, если я буду их читать, конфекты-цветы - мне приятно. мягкие игрушки, ага, я их люблю.

сама подарки выбираю мучительно, если только внезапно не придет озарение. в результате покупаю что-то стандартное, типа книг, игрушек, кофейных причиндалов. хорошо, когда придумываешь подарок с кем-то. тогда с помошью мозгового штурма ужается выдумать гениальные вещи -) и еще - ужасно люблю дарить цветы.

[Аликс]

1. Нравятся технические и развлекательные подарки: плееры, часы, цифровой фотоаппарат, флэш-карта, видеофильмы, музыкальные диски, фонарик, мобильник, фен. Даже такую ерунду вроде бы, как пустые видео-кассеты или диски-болванки, принимаю с радостью и благодарностью: будет на что записывать для друзей и для себя.

Нравится бижутерия. Сама я могу выбрать для себя что-нибудь симпатичное, но почему-то редко решаюсь купить.

БС-ные подарки, вроде принадлежностей для ванн, чаев, духов, принимаю с благодарностью. С удовольствием буду всем этим пользоваться и каждый раз вспоминать человека (проверено).

Еще люблю спортивные подарки: мячи, велосипеды, бассейны, ракетки. Это какой аспект?

2. Ненавижу подарки в виде безделушек. Ну, типа статуэток и фигурок, которыми уставляются все полки и которые на этих полках пылятся и мешают вытирать пыль. Если только человек или место, с которыми эти подарки связаны, не играют особой роли в моей жизни. Скажем, до сих пор заботливо вытираю пыль с симпатичной деревянной музыкальной шкатулки в виде пианино, которую мне привез муж из Черногории, и души не чаю в глиняном красном драконе - символе Уэльса, которого мне подарил друг-валлиец.

В ужас я пришла, когда мне сестра подарила привезенную из Чехии вазочку с огромными розами, вылепленными на ней. Наверное, такую же, от которой была в ужасе Льдора. Должно быть, в Чехии продавцы промывают покупателям мозги, убеждая их, что лучше этих вазочек ничего нет. Так же как и Льдора, я была б рада вазочке, если б не эти жуткие розы.

А еще терпеть не могу получать в подарок мягкие игрушки. Их девать некуда и они чаще всего очень некрасивые.

3. Нейтральными подарками считаю посуду. В восторг не прихожу, но в хозяйстве пригождаются и хрустальные вазы, и тарелочки для десерта.

Одежда тоже из разряда нейтральных. Тоже пригодится, буду носить.

Подарки я люблю выбирать так. Общаясь с человеком, запоминаю случайно оброненные им пожелания и потом выполняю. А еще приятней, когда сама подметишь, чего не хватает человеку (он сам перебивается и так), и даришь. Тут уж вообще сюрприз получается. Приятно.

А если нет возможности угадать или подгадать, приходится самой соображать. В таких случаях действительно дарю то, чем была бы рада сама. В крайнем случае спасают те же самые БС-ные подарки.

[Eressie]

ХЕ! Принимаются ставки на то, каким типом я окажусь...
Заполняю тест, который посоветовала Аликс Гелле.

[Аликс]

Ох, Эресси, видимо, одни тесты точны для одних ТИМов и не точны для других. Скажем, МТ меня определил в Доны и я этим очень довольна, но вот у Геллы бог знает что получилось

[Sugar Lips Rei]

Собственно, ничего особо оригинального про подарки сказать не могу.

1) Самые хорошие и радостные подарки мне делали мама и муж. Что неудивительно, ибо они всегда либо спрашивали, чего бы я хотела, либо покупали что-нибудь в соответствии с моими увлечениями. Помню, мама подарила мне в детстве огромный атлас мира. Когда я училась на первом курсе, родители осчастливили меня телевизором и видеомагнитофоном, и я на пару лет превратилась в настоящего теле-маньяка. Смотрела его круглосуточно, прямо как какая-нибудь одинокая старушка-любительница мыльных опер. О! Вспомнила еще один чудный подарок: кулон-похожий-на-пломбу. Я бы до сих пор его носила, если бы у меня его хороший друг не выпросил.

Обожаю куколку-анревелера из Diablo, муж мне его подарил просто так, когда я была без ума от игры. Он похож на мумию с косой вместо одной руки. Красавец . Я его носила с собой повсюду, он так мило высовывался из кармана сумки. Сейчас у меня неудобный для этого рюкзак, поэтому анревелер сидит дома на колонке от компьютера

2) Меня очень расстраивают "вынужденные" подарки. Которые делают в силу непонятной необходимости. Моя группа в институте каждый год дарила мне букет роз (с тех пор терпеть не могу розы!) и мягкую игрушку. Это было так глупо и унизительно! Я всегда по дороге домой, рыдая, выбрасывала эти дары в помойку. Да. Вот и ответ на вопрос, что я делаю с подарками, которые не нравятся. Выбрасываю. С глаз долой - из сердца вон.

3) Насчет нейтральных подарков полностью согласна с Аликс: посуда, одежда и книги. Ни в коем разе не имею в виду раритетные хартии или коллекционные издания. Обычные книжки.

[Eressie]

Ой, я тоже хочу про подарки рассказать..

Просто обожаю всякие красивые безделушки и украшения - изящные браслетики, кольца, кулоны... Но обязательно (!) изящные и тонкие.
Люблю книги, но не просто фигню всякую, а именно те, что мне на данный момент хочется.
Фанатка всяческих пахучих штучек - палочек, лепесточков (магазин "Для душа и души" мне можно дарить целиком ), свечей. О, свечи!!! В любом количестве, чем разнообразнее, тем лучше.
Музыку тоже мне можно дарить в неограниченных количествах.
Ну, ещё аксессуары сомнительного назначения, но оригинальной и красивой наружности.

[Tину]

Первоначальное сообщение от Eressie
ХЕ! Принимаются ставки на то, каким типом я окажусь...
Заполняю тест, который посоветовала Аликс Гелле.

Гамлет

[Luitannen]

Уважаемые логики, возьмется кто-нибудь обобщить инфу по подаркам? Уж больно выводы хочется услышать, ведь Новый год не за горами - пригодилось бы.
Заранее благодарный этик.

[Eressie]

Интересный момент... Всё никак не отправлю.
Отговариваюсь тем, что мне надо исправить ответ на один вопрос... Ой, чует моё сердце, просто привыкла я в Чебурашках сидеть..

[Лёлик]

Легко сказать - упорядочить всю инфу по подаркам.
Я до сих пор не могу по своим подаркам эту инфу упорядочить. Уж больно много всяких условий. Т.е. один и тот же подарок в зависимости от ситуации может попасть в любую категорию.

[Sugar Lips Rei]

Многие говорят - люблю, когда дарят украшения. Я в растерянности. Трудно угадать, что человеку понравится, а что нет. Сдается мне, ориентироваться на собственный вкус - бесполезно. А интересоваться у человека, какие ему кулоны нравятся - подозрительно Особенно, если хочешь сделать сюрприз. Поделитесь опытом?

[Din]

А можно я тоже влезу наконец-то в этот тред, а то все мимо и мимо? И отвечу про подарки.

1. Самые приятные/оставившие наибольшее приятное впечатление.

Это те, которые человек подарил мне сюрпризом, при этом тщательно послушав, что я говорю. Я часто произношу – хочу это, хочу то и даже тыкаю пальцем. Есть люди, которые умеют СЛЫШАТЬ и ВИДЕТЬ и потом это получить в подарок – нет большего удовольствия, потому что тут еще и явное доказательство, что к тебе небезразличны.

Запомнилось, что когда я делала ремонт и всем жужжала, что кухня у меня будет синяя, мне потом друзья (и даже на работе!) дарили голубые, синие чашки, бокалы, тарелочки со словами «к твоей кухне». Я была просто в полном экстазе!

Последний неожиданный подарок «очень в кассу» - серебряный браслет от Лори. До сих пор удивляюсь, как она это вычислила из меня виртуальной.

Люблю многое: ювелирные украшения, но не бижутерию, музыкальные диски, духи, посуду, вазы для цветов, всякая ерунда для душа, красивые полотенца, постельное белье.
Но главное – чтобы эта вещь была практичная. Да хоть альбом, пленку для фотоаппарата, кассету с последним фильмом, модную книгу – все это можно использовать и применить.

А вот технические подарки - только по спецзаказу и лучше я сама выберу. Даже фен или чайник, иначе ведь такооое выберууут….

2) Самые неприятные / шокирующие, вызывающие негативную реакцию

Не люблю бесполезные «пылесборники»: мягкие игрушки, куклы, фигурки, пр. дребедень, которую надо расставлять, а потом еще и вытирать с нее пыль. Пылко ненавижу гжель и русско-народные мотивы: соломенные человечки, бабы на чайник, матрешки, ложки – от этого я просто зверею.
Исключение – сувениры, привезенные из других стран. Приятно, что где-то далеко о тебе подумали.
Не люблю, когда дарят одежду – ни разу еще мне не понравилась даже подаренная маечка или там халатик.

А вообще с подарками у меня все плохо. Мне постоянно дарят какие-то вещи, которые мне совсем не нужны. И даже, если я описываю, что мне надо и какое оно должно быть, все равно – притащат не то. Так обидно - вроде бы есть вещь, но она не такая, как надо! Всем это настолько плохо удается, что я плакать была готова, когда в очередной раз услышав – люблю зонтики ярких геометрических рисунков, мне подарили коричневые разводы с формулировкой: зато как отражает настроение дождливой погоды!

3)Нейтральные/ как подарок не воспринимаемые?

Меня никогда не расстраивают «вынужденные подарки» типа ритуального букета цветов на работе или шоколадки на 8 марта. Но вообще, пожалуй, за подарок я не очень считаю цветы и сладости.
Хотя, с другой стороны, если я знаю, что конкретно этому человеку проблематично дарить цветы или он вообще подарков не делает, я сильно заценю принесенный букет и буду собой гордиться со страшной силой.

4. А какие подарки вы любите ДАРИТЬ? Как ищете "обязательные" подарки? Что делаете с ненужными вещами, которые подарили вам?

Дарить люблю, упаковывать, выбирать подарки, открыточку, цветы в дополнение – обожаю, с годами удовольствие сильно испортила нехватка времени, всё теперь в последний момент, поэтому уже не так приятно.

Мне совсем не сложно дарить не то, что нравится мне, а то, что хочет человек и для этого я за ним наблюдаю или спрашиваю напрямую (что чаще). И я не испытываю никакого зуда подарить ей вот это серебряную цепочку, которая нравится мне, а не вот эту кастрюлю, которую хочет она.

Ненужные подарки лежат дома. Иногда косметику неподходящую мне отдаю, а вообще-то с детства внушили, что нехорошо передаривать, вот и мучаюсь. Выбросить жалко, отдавать – иногда уже не помню от кого, боюсь нарваться на то, что передарю дарителю. Это будет катастрофа!

[Din]

Первоначальное сообщение от Sugar Lips Rei
А интересоваться у человека, какие ему кулоны нравятся - подозрительно Особенно, если хочешь сделать сюрприз. Поделитесь опытом?

Нуу, самое простое - посмотреть на украшения, которые он носит, и выбрать в том же духе. Или что-то похвалить и посмотреть, что в ответ скажет.

[Eressie]

Легко сказать - упорядочить всю инфу по подаркам.

А чего тут упорядочивать-то? По-моему, всё очень даже ясно... Если хочешь подарить подарок тому, кто тут отметился, просто мотришь в туда, где человечек рассказывает, что ему очень нравится, ну, и ищешь уже в этом контексте...

Трудно угадать, что человеку понравится, а что нет. Сдается мне, ориентироваться на собственный вкус - бесполезно.

Согласна с Дин - надо всего лишь посмотреть, что человек ночит. на что засматривается... Обычно украшения дарят не совсем незнакомым людям, а тем, с кем более или менее общались...
Ну так вот идёте где-нить по метро, человек бросает взгляды на всякие там палатки, иногда засматривается на какие-то штучки... Или же в кино - увидел что-нить у героя, потом ходит колбасится, или у другого увидел и глаза загорелись... Вот это всё подмечаешь - вот уже и образ подарка готов!!!

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Eressie
А чего тут упорядочивать-то? По-моему, всё очень даже ясно... Если хочешь подарить подарок тому, кто тут отметился, просто мотришь в туда, где человечек рассказывает, что ему очень нравится, ну, и ищешь уже в этом контексте...

Я подразумевала упорядоченье в соционическом контексте. Таки можно вычислить определяющую функцию или нет?

[Лёлик]

1) приятные
Когда это как-то связано с моими интересами, плюс какие-то вещи, которые пригодятся в хозяйстве. Т.е. какие-то практичные подарки или вещи, которые сам себе купить не можешь, а хочется. Как это не парадоксально звучит, но я буду очень рада даже сковородке, если мне эта сковородка сейчас действительно нужна, а у меня ее нет.
2) неприятные
Не люблю разные хенд-мейд подарки и подарки-сувениры.
Не люблю, когда дарят предметы интерьеры (например, на прошлый ДР мне подарили лампу. С одной стороны, она мне была нужна, но с другой стороны, она мне не понравилась внешне. И теперь я себе другую не покупаю, т.к. пока есть подаренная, но каждый раз думаю о том, что надо же было такую выбрать ).
Также не люблю, когда дарят одежду, парфюмерию и косметику (за исключением тех случаев, когда знают что именно нравится, но тогда такие подарки переходят в разряд нейтральных).
Обязывающие ухаживать за ними (к примеру, цветы в горшочках).
3) нейтральные
Не люблю когда дарят деньги в конверте - я их всегда трачу на какие-нибудь повседневные нужды, т.е. нет ощущения подарка.
Цветы.
Мягкие игрушки (хотя сами по себе их очень люблю, но: во-первых, дарят далеко не те, которые нравятся, во-вторых, если мне какая-то игрушка понравилась в магазине, то я хочу чтобы она сразу же стала моей, и если мне ее потом дарят как подарок на какой-то праздник, ощущение совсем не то – не подарка, а отдарка. )

Дарить подарки очень люблю, и выбор подарка -для меня целая церемония. Стараюсь дарить именно то, что человеку нужно, чего у него нет, но я точно знаю, что он очень хочет получить.

[Eressie]

Да, кстати, о конвертах. Я тоже страшно не люблю конвертики... Не чувствуется самого человека за таким подарком.

[Ирбис]

но я буду очень рада даже сковородке

Ну почему "даже"? Я без всяких даже буду очень рада хорошей сковородке, кастрюле и прочим жизненно необходимым вещам.

[Аликс]

Кстати, к вопросу о том, кому могут БС-ные подарки не нравятся. На днях была на ДР у девушки, к-ю считаю Гюгошкой. Когда она вынула из пакета гель для душа (хороший, этот... как его... ну, такие овальные... во, Палмолив), заметила небрежно: "Так... это чтоб от меня не пахло".

Кстати, наблюдать за тем, что разглядывает человек, и потом дарить ему, не совсем работает. Скажем, я часто в киосках разглядываю кичевые статуэтки. "Тебе такие нравятся?" - спросил муж, заметив. Я ту-ут же запротестовала, испугавшись, что он может это запомнить и что-нибудь ужасное в этом роде подарить. Мне их нравится разглядывать только в киосках или у знакомых - дома они мне не нужны!

[Eressie]

Ну, одно дело разглядывать, а другое - разглядывать. Такой блеск в глазах появляется.. слюнки капают, челюсть отвисает....

[Fee]

черт, насколько я поняла, большинство не любит безделушки. а вот я обожаю их дарить и у меня только что возникла гениальная идея насчет подарков на НГ, связанная с безделушками -(

[little Mu]

Я тоже отвечу про подарки, только попозже. Надо подумать

[Lory]

Я подразумевала упорядоченье в соционическом контексте. Таки можно вычислить определяющую функцию или нет?

Лу, технически - выборка маловата и вопросы слишком "открытые". Можно строить предположения о том, какая функция как воспринимает подарки. Но на основе нашего опроса как-то упорядочить эту информацию в соционическом контексте - я бы не взялась.

Зато она имеет практическое значение. Во всяком случае, для некоторых из посетителей этого треда. Eressie права:

Если хочешь подарить подарок тому, кто тут отметился, просто мотришь в туда, где человечек рассказывает, что ему очень нравится, ну, и ищешь уже в этом контексте...

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Ирбис
Ну почему "даже"? Я без всяких даже буду очень рада хорошей сковородке, кастрюле и прочим жизненно необходимым вещам.

"Даже", потому что, если мне эта сковородка не нужна, если у меня их уже и так полный набор, этот подарок может и задеть. Вот такой вот парадокс.

[Аликс]

Прикиньте, я теперь знаю свою реакцию на риторические вопросы! Я начинаю на них отвечать. И чем нелепей риторический вопрос, тем больше раздражения у меня вызывает необходимость дать на него ответ!

Кстати, вчера поздно вечером меня осенило. Я наконец оттипировала Sugar Lips Rei. Она - Штирка! Сама Леся об этом еще не знает , т.к. со вчера я ее в асе не видела.