|
Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете | |||
Эпизод IV: Новая Надежда | 70 | 28.57% | |
Эпизод V: Империя наносит ответный удар | 86 | 35.10% | |
Эпизод VI: Возвращение Джедая | 66 | 26.94% | |
Эпизод I: Призрачная угроза | 42 | 17.14% | |
Эпизод II: Атака клонов | 31 | 12.65% | |
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии | 89 | 36.33% | |
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 | 43 | 17.55% | |
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии | 51 | 20.82% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.12.2017, 13:23 | #14821 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
Там, где нужно честно признавать свои ошибки и просить прощения, вдруг начинается бахвальство собственной крутизной. Ну ёшкин сарлакк, ты сам подтолкнул собственного ученика к падению, а теперь что пытаешься сделать - вытащить, или столкнуть ещё глубже????
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
31.12.2017, 13:26 | #14822 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Тем более, именно 7 эпизод задал всю суть истории, направления основных линий и т.д. А суть у новой трилогии это мохровый фанфик какого-то школьника. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
31.12.2017, 13:34 | #14823 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
31.12.2017, 13:38 | #14824 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
И вообще, меня бесит изображение Империи в виде источника вселенского зла. Да, во главе стоят ситхи и властолюбцы. Но Империя состояла не только из них. В свое время, на этапе разработки Изгоя они обещали показать плохих повстанцев и хороших имперцев. Естественно, они этого не сделали (ну хоть за выстрелы в спину и обходные приказы спасибо), но как хотелось увидеть! Вечно это СОПРОТИВЛЕНИЕ белые овечки, которые сражаются с НАДЕЖДОЙ в сердце и т.д. Тьфу! Может при всем многообразии продуктов Диснея рано или поздно появится-таки история с другим соусом. И вот в 8 эпизоде ПИ внезапно захватывает Галактику. Да у него даже по определению не могло быть ресурсов Империи, чтобы создавать эту базу Старкиллер, и столько войск. Опять же, что в 7, что в 8 полное наплевательство на объяснение что такое ПО (хоть в 2 словах), Сопротивление и т.д. Цитата:
А то, что мы имеем в 8, это уже копирование. Вот если бы Сноук вел какие-то разглагольствование с Рей, а тут Рен внезапно порешил его, вот это бы выглядело уже более "свежо". |
||
31.12.2017, 13:52 | #14825 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Гайз, два самых оригинальных и ни на что непохожих фильма франшизы - это "Звездные Войны" 77 года и "Империя наносит ответный удар" с принципиально разными сюжетами и подходами. Дальше пошло заимствование и копипаста, где-то в большей степени, где-то в меньшей, но в целом почти всегда очень заметные.
Эп-6 это в сущности наполовину ремейк Эп-4, только более зрелищный. Эп-1 опять ремейк Эп-4, при детальном рассмотрении не меньший чем Эп-7. С мальчиком на песчаной планете, своей звездой смерти и гибелью наставника. Эп-2 ремейк Империи с лавстори на одной линии и квестом персонажа на другой, обе линии в конце опять сходятся на провальной спасательной операции (Люк летит спасать Хана и Лею и фейлится => Энакин и Падме летят спасать Оби-Вана и фейлятся), плюс еще и всю сцену с астероидным полем перекопировали, в отличие от Эп-8. Эп-3 более-менее свеж и оригинален, но все равно очень много мотивов из Эп-6 перетащено. ЗВ всегда строились на копировании, начиная с Возвращения Джедая. Дисней не виноват, что только сейчас зритель стал достаточно взрослым, чтобы это понять. Цитата:
Цитата:
Тут по факту Сноук вел разглагольствование с ними обоими или с самим собой, а Рен внезапно порешил его. Причем в отличие от Эп-6 не прямым контактом, а используя Силу на расстоянии. |
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.12.2017, 13:53 | #14826 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
31.12.2017, 14:25 | #14827 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Кстати у Диснея за два фильма нет ни одной отрубленной конечности, хотя Лукас руки рубил буквально по той же структуре, что и в оригинальной трилогии. Здесь конечности вообще не летят - ну разве что только у Сноука очень латентно и издалека, за компанию с остальным туловищем...
Я в эп-7 сначала как-то такой подход не заценил, а теперь понимаю, насколько это было умно и свежо. Цитата:
Зачем ему искать чего нет? Диснеи мне за это не платят. Это по-прежнему фильм не без изъянов и уже очевидно, что некоторые его проблемы не исправят даже пересмотры. Но это не значит, что он их не достоин. Последний раз редактировалось Маг; 31.12.2017 в 14:31. |
|
31.12.2017, 14:28 | #14828 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Элементарно жи. Почему Лея и объявляет его безнадежным - гены пальцем не раздавишь. Чего благородный олень Соло так и не понял.
__________________
Ну, за Профессора! |
31.12.2017, 14:33 | #14829 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Диснеи бы еще организовывали у входы в кинотеатры какую-то выдачу специального перечня обязательной литературы, с которой стоит ознакомиться перед просмотром.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.12.2017, 14:44 | #14830 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
У мозга на самом деле есть такая способность - достраивать то, чего на самом деле нет, например, прерывистую линию на эскизе. И она работает независимо от оплаты. )))))
---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ---------- Маг, насчёт книжек у них полная печаль, как по мне. Новеллизация вроде и дополняет эпизод, но заметно, что автор писал, не глядя на экран, где актёры играют какие-то совсем другие эмоции. Тот же Бладлайн - автору интересна Лея, как политик, а как мать - нет. Хотя, в фильме весь конфликт вырастает из взаимоотношений с родителями. Вот и думай - то ли будет ещё одна книга от тругого автора, то ли что-то скажут в 9-м эпе, то ли надо начинать самим фанфики писать.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
31.12.2017, 15:09 | #14831 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ---------- Кстати мне очень понравилось как Люк на шесте перемещается с одного края скалы на другой. Очень зрелищно снято, способ передвижения напомнил туземцев из джексоновского Кинг Конга:-) |
|
31.12.2017, 16:35 | #14832 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Наставник может и так же гибнет, но Квай-гон значительно интереснее персонаж, чем старый Оби-Ван. К слову мне кажется, если бы он остался жив, то шансы у Энакина перейти на ТСС и успех план Палпатина могли быть сорваны с большей вероятностью. Ну местная звезда смерти имеет место быть, соглашусь. Цитата:
Цитата:
Это не означает, что он такой сидел: так, мне лень придумывать новую сцену, поэтому пусть сцена будет почти полным повтором аналогичной из 6, заодно зрители фансервису порадуются (зато, мне кажется, именно по схожим схемам создавался 7). Во-вторых, когда тебе повторяют все то же, но под другим соусом, это люди иногда еще терпят. Но когда тебе дают это в третий раз, при этом соус то не меняется, практически, то естественно это вызывает возмущение. Да ладно. Это было бы как император ведущий разглагольствования со Скайуокером и внезапно выкинувшим его Вейдером. Цитата:
Ага, использовал силу, это круто. И логично. Но, через секунду он забыл о ее существовании. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
31.12.2017, 16:58 | #14833 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 31.12.2017 в 17:10. |
|||||
31.12.2017, 17:11 | #14834 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Остальное, как уже замечено, это повторение 4. Притом очень странное, как например создание ЗС с огромным проходом для космического корабля , после того, что случилось с предыдущей. Ну и весь Эндор, с войнов эвоков это почти как Лея-Мери Попинс. Квай-гон, наверно, самый интересный Джедай для меня. Во многом именно из-за своего бунтарства. И думаю, что именно его живой ум и характер не позволили бы ему попасть под влияние Палпатина. Вообще падение Ордена показано неплохо, хоть и не без вопросов. Цитата:
Цитата:
А потом я бы добавил в эту встречу тех учеников, что сманил Рен и именно они бы стали телохранителями Сноука, например. И это дало бы возможность сделать достойный поединок, а не то, что мы имели в кино. Кстати о поединках. Тут должен появится фанатский бой между Вейдером и Оби-Ваном, если кто не в курсе. [ame="https://www.youtube.com/watch?v=LmOPXhFensg"]https://www.youtube.com/watch?v=LmOPXhFensg[/ame] Очень интересно взглянуть будет. |
|||
31.12.2017, 17:25 | #14835 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Авторы так и не раскрыли (а теперь уже и не раскроют) мысыль, отчего столь многие в галактике поддерживали Империю и почему она столь скоро всякий раз возрождалась? И в чём был и есть неустранимый баг толерантной Республики, что всякую свою победу она моментально оборачивала в новое поражение? Слова про равновесие Силы не объясняют ровным счетом ничего.
Коротко можно набросить, что Империя - это всегда порядок, а Республика - это всегда бардак. Так что извечный поединок идет не между Свободой и Несвободой, а между Бардаком и Порядком. Иное дело, что в этом Порядке очень многим не окажется места. Вот качели Силы и качаются туда-сюда, качая спайс.
__________________
Ну, за Профессора! |
31.12.2017, 17:31 | #14836 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
Мне вообще все сцены в Возвращении Джедая нравятся. Ну за исключением добавленных моментов, где Лукас всяких губастых компьютерных теток на весь экран в спец.издании пририсовал, во дворце Джаббы. А вот Новая Надежда во время побегушек троицы на Звезде Смерти для меня малость провисает... Цитата:
1. Лавстори Энакина и Падме – лавстори Хана и Леи в Эп-5 2. Энакину приходят видения о матери - Люку приходят видения о Хане и Лее на Беспине 3. Энакин спешит на помощь матери вопреки воле джедаев – Люк спешит на помощь Хану и Лее вопреки воле джедаев 4. Оби-Ван попадает в плен к ситху, Энакин с Падме спешат его спасать и тоже попадаются в ловушку – Хан и Лея попадает в плен к ситху, Люк спешит их спасать и тоже попадается в ловушку 5. Дуку предлагает Оби-Вану присоединиться к ситхам как Вейдер предлагает Люку 6. Экшен в астероидном поле в Эп-2 - то же самое в Эп-5 7. С3РО разбирают на части в Эп-2 на заводе - то же самое в Эп-5 8. Энакину отрубают руку в битве – Люку отрубают руку в битве И там еще десятки повторений из Эп-5 и других фильмов исходной трилогии, но уже этого немало. Весь сюжет Клонов построен по схеме 5 эпизода. Цитата:
|
|||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.12.2017, 17:34 | #14837 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
31.12.2017, 17:43 | #14838 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Если придерживаться социал-дарвинизма и принцЫпа: что внизу - то и наверху, - то да: Империя избавляет галактеко от эволюционного мусора.
Неприятность та, что никогда заведомо не знаешь, кто этим мусором окажется. Да и с детализацией сегрегации операторы старкиллера как-то на заморачиваются. Тогда как Республика по сути своей есть источник химерных слияний и биогенного коктейля, т.е. того самого мусора (напомню, что по канону именно жидаи-республиканцы заказали каминам клонов). Если максимально сжато передать всю суть происходящего, то можно (как и в Валаромахии) сказать: борьба была равна...
__________________
Ну, за Профессора! |
31.12.2017, 17:47 | #14839 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
п. 5 - это видно заскриптованое поведение ситхов. Ученик пытается скинуть учителя. Вообще по такой схеме быть учителем у ситхов крайне рискованное занятие. п. 8 - тут как раз все норм, ведь Оби-Ван Энакина не на куски резал в 3, а значит лишение руки должно было состояться, потому как мы уже видели в оригинальной трилогии ее отсутствие. Цитата:
Вот Тук правильно сказал про Порядок. |
|||
31.12.2017, 17:54 | #14840 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
На самом деле всё упирается в нежелание Лукаса включить фантазию - как в визуальном плане (e.g. вялая и безжизненная операторская работа), так и в сценарном-структурном-композиционном. |
|
31.12.2017, 18:00 | #14841 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Хотя нежданчик с появлением армии клонов правильно был преподнесен. |
||
31.12.2017, 18:02 | #14842 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
И вообще всё, что рассказывают первый и второй эпизод, ИМХО, можно уместить в полчаса-час повествования. Основное что хотел сказать Лукас в приквелах, он по-моему неплохо сказал в Мести Ситхов. Сделать из нее один 3-часовой фильм, включив в нее кратко то, что было в Эп-1 и Эп-2 - и могло бы получиться норм кино, в теории. А вторым и третьим эпизодом снимать про борьбу повстанцев с уже образовавшейся в первом эпизоде Империей. Последний раз редактировалось Маг; 31.12.2017 в 18:05. |
|
31.12.2017, 18:04 | #14843 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Клоны слабые потому, что там принудительно оборвали и больше не показывали линию со зловещими каминами. Подлинными, возможно, кукловодами галактики и уж точно основными бенефициарами.
__________________
Ну, за Профессора! |
31.12.2017, 18:13 | #14844 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Я на каминцах в "Клонах" больше всего спал. Чет Макгрегор сидит в нарисованной комнате, треплется полчаса с нарисованными чуваками о каких-то чуваках, которых нам даже не показывали. Ни приключений, ни персонажей, ни динамики, ни интриги, ни саспенса. Долго, медленно, скучно, неинтересно. Какая вообще разница откуда клоны взялись и кто такой Боба Фетт. На этой сцене даже не поржешь. Безжизненный тлен.
|
31.12.2017, 18:13 | #14845 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
На то и было рассчитано. Самый откровенный момент подан так, чтобы никак не цеплять. Чтобы обыватель спал и ждал саспенса.
Но за бледнопоганочным спокойствием каминов ощущалась такая чужеродность, что было ясно: эти вообще вне Добра и Зла. Остальные для них даже не пешки - поделочный материал.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 31.12.2017 в 18:16. |
31.12.2017, 18:40 | #14846 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Ну вот я и жду оглашения перечня благ, которые вышеупомянутый Порядок принёс хоть в какой-то из миров ДДГ. Ну там, казарма, паёк, стандартное вооружение и возможность другие миры повидать - это понятно. Ещё что-нибудь?
---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ---------- Такое впечатление, что новые непроверенные приёмы пытались вколоть, как обычно, в верхнюю внешнюю четверть, но у медсестры дрогнула рука, и игла воткнулась в матрас.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
31.12.2017, 19:05 | #14847 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте попробую. Если отбросить влияние тоталитаризма, то среди плюсов можно назвать: 1) наличие плана по развитию Галактики 2) отсутствие бесконечной агонии Сената, всех этих споров, которые ни к чему не приводят, бюрократические проверки и т.д. и т.п. ведь старая Республика была плохим, неэффективным механизмом (что было наглядно продемонстрировано в первых частях) 3) безопасность, опять же. Нет столкновений, торговых блокад как у Набу и т.п. 4) милитаризация создает дополнительные рабочие места |
|||
31.12.2017, 19:27 | #14848 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Вот если бы предатель оказался не сантехником, а рангом повыше, можно было бы попытаться договориться. У нас есть план, у вас есть план, они во многом похожи, за всё хорошее против всего плохого...
Но вообще-то сомнительно, чтобы одна форма жизни могла создать план развития для всех прочих. Если только не вернуться опять к идеям Циолковского о том, что нефиг им вообще страдать, развиваясь. ---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ---------- И с наступающим!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
31.12.2017, 19:36 | #14849 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
И вас с наступающим! Отличные открытки. |
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |