Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2019, 20:21   #31
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
офф
Хаха. Только думал Вам посоветовать. Как и всем начинающим альпинистам.
По горам не лазаю (нет у нас их в окрестностях), но фильмы об этом люблю!

Кстати, чисто исторически, Ривенделлом должен быть Метц. Но у нас же тут фэнтази, так что надо поискать и красивую долину в Швейцарии.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 25.03.2019 в 14:59.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:28   #32
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Кстати, чисто исторически, Ривенделлом должен быть Метц. Но у нас же тут фэнтази, так что надо поискать и красивую долину где-нибудь в Швейцарии.
Лень заново гуглить, но буржуи её (долину) уже нашли. Толкин срисовал, немного заузив.
Вообще эту локацию сериала честно будет снять в Альпах. По Профессорским местам.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.03.2019, 21:00   #33
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Лень заново гуглить, но буржуи её (долину) уже нашли. Толкин срисовал, немного заузив.
Вообще эту локацию сериала честно будет снять в Альпах. По Профессорским местам.
Надо всё на карту нанести и амазонкам отправить пока не поздно.

Статья про Ривенделл и Альпы: https://thefairytaletraveler.com/201...-middle-earth/
Про Изенгард фактический, со стрельчатыми окнами (!): https://www.telegraph.co.uk/culture/...to-public.html Осталось найти его "географию".
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 25.03.2019 в 16:47.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 16:37   #34
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Изенгард-3. Он же Айзенэрц в австрийских альпах.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eisenerz





Городок, который служит примером того, во что можно превратить курорт в сказочной долине, если в нем найти железную руду. Причём руду нашли там не только ещё до Толкина, но даже до настоящего Арагорна, что заставляет копнуть глубже, выражаясь языком местных гномов.
Долгие века местную природу планомерно портили, вычерпали котлован до самого ядра Земли и, когда, казалось, наступил конец экологии, к власти в регионе пришли нацисты. Они взялись за дело с удвоенной силой. Железная руда нужна была для войны. На производстве тут же произошли разительные перемены: рабочих в шахтах заменили военнопленными, для которых в городке создали концлагерь. Но, как говорится, «не долго музыка играла», чем всё закончилось - известно.

Не смотря на то, что в Айзенэрце никаких башен и торчащих из озера скал не имеется, общее впечатление от локации и её истории передано в романе как нельзя лучше.

Последний раз редактировалось Tasha; 26.03.2019 в 16:39.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.03.2019, 16:54   #35
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Tasha
Айзенэрц... Не исключено. Горы есть. Нужна башня и река.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2019, 17:42   #36
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Айзенэрц... Не исключено. Горы есть. Нужна башня и река.
Вот недостающие запчасти: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldsteinersee
Замок, озеро, река. Там хозяйничал Леопольд V, который пленил Ричарда Львиное Сердце.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.03.2019, 20:36   #37
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Tasha

Принято.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2019, 20:39   #38
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha

Принято.
*наносит на карту* Щас мы тут запилим эксклюзивный туристический маршрут!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 20:43   #39
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Хохмим, а евробуржуи уже бы евры поднимали.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 23:05   #40
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Они и так с этих мест неплохо поднимают, у каждого замка и городка своя история.
Но да, для европейских толкинистов этот тур оказался бы значительно дешевле и познавательнее, чем НЗ с пиджеевским Диснейлендом.

Ладно, пойду остальное искать...
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 12:34   #41
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Не зря, ох не зря мне так не нравился Константинополь как реальный прототип Осгилиата!

Всё, что дальше напишу - не прикол, хотя сегодня - да в такое - верится с трудом.

Короче, Толкина надо понимать буквально. Что где находится на его карте и соответствует книжному описанию, там оно и есть. Хотя в наше время может выглядеть совершенно невзрачно.
Профессор пишет о такой древности, про которую учебники истории помалкивают, потому что их авторы концов найти не могут и боятся их искать, как бы чего не вышло. А концы - они в таких местах, как Оксфордская библиотека, которая старше, чем Ватиканская, например. И если кого из нас туда вообще пустят, то правильные книжки точно не выдадут.
Но (!) поскольку я по образованию историк и уже давно занимаюсь вопросами, точные ответы на которые находятся в этих самых книжках, у меня есть некоторые соображения по сабжу.

Значит, жило было древнее Pontos - море. Названий у него было много, кто как хотел так и называл. Теперь все называют его Чёрным. И был в этом море остров, про который все знали. Не то что Толкин, а даже Пушкин: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%8F%D0%BD
Потом случилась катастрофа, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D0%BF%D0%B0 в результате которой прекрасный остров с развитой цивилизацией накрылся медной тазой. Хотя, возможно, не полностью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%BE%D0%B2)

Выжившие на своих плавсредствах отправились искать себе новый дом. В устье Дуная (Андуина) их приютили люди, которые жили в Исмаиле (Пеларгир). История его, согласно Википедии, совершенно прекрасна:

Цитата:
В исторических очерках об Измаиле нередко фигурируют полулегендарные и ничем не подтвержденные сведения. В полной мере это относится и ко времени основания города, которое нередко относится к ранним временам.
Короче, нет её. Начинается прямо со средневековых турок.

Далее... Нуменорцы поднимаются верх по Дунаю и основывают на нём ряд городов. Сначала строят Осгилиат. Вот он, почитайте его историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%B8%D0%BD



Он находится между Минас Анором (Минас Тиритом), который мы уже нашли, и Минас Итилем, который только предстоит найти.

Последний раз редактировалось Tasha; 01.04.2019 в 12:48.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.04.2019, 14:53   #42
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Tasha
Роете занимательно. Но масштаб не тот. Черное море - глубокая лужа, Атлантида туда никак не влезет. Разве что это было единое Хвалынское море, тянувшееся через Азов и Маныч в Каспий и на Арал. А возможно и соединяясь с Ледовитым океаном через Тургайскую ложбину и Обскую губу. Весь Кавказ был тогда островом. А знаменитые Васюганские болота - это огромное, заболоченное озеро, оставшееся после потопа. И сам потоп, как становится ясно сейчас, мог идти и не с Гибралтара, а с "Гинунгигапа" Ледовитого океана. Когда накрылись мамонты.

С Дунайским "Гибралтаром" - Толкин наверняка заимствовал этот мотив, но сама крепость - слишком мелкая, построена поздно и никак не Имперская столица. В отличие от. Да и Осгилиат тогда некуда становится приткнуть: стольный град без прототипа.

Если не жалко времени - вот: http://atlantida-pravda-i-vimisel.bl...og-post_1.html
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 01.04.2019 в 14:56.
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.04.2019, 17:20   #43
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Роете занимательно. Но масштаб не тот. Черное море - глубокая лужа, Атлантида туда никак не влезет. Разве что это было единое Хвалынское море, тянувшееся через Азов и Маныч в Каспий и на Арал. А возможно и соединяясь с Ледовитым океаном через Тургайскую ложбину и Обскую губу. Весь Кавказ был тогда островом. А знаменитые Васюганские болота - это огромное, заболоченное озеро, оставшееся после потопа. И сам потоп, как становится ясно сейчас, мог идти и не с Гибралтара, а с "Гинунгигапа" Ледовитого океана. Когда накрылись мамонты.

С Дунайским "Гибралтаром" - Толкин наверняка заимствовал этот мотив, но сама крепость - слишком мелкая, построена поздно и никак не Имперская столица. В отличие от. Да и Осгилиат тогда некуда становится приткнуть: стольный град без прототипа.

Если не жалко времени - вот: Загадки истории. Спорные факты и домыслы.: Каспаральское море
Масштаб как раз тот, учитывая, что для жителей тех времён бассейн Чёрного моря и Каспия (кстати, я видела карту, где они слиты в одно) - это и был весь цивилизованный мир, все главные города на шельфе стояли.
А глубина в Чёрном море приличная. В 2007 году там проводил погружения Роберт Баллард, со всей своей "титанической" техникой. У нас в универе тогда группу студентов-практикантов набирали, хотели к нему примазаться, но я уже не успела, как раз диплом защищала. Там все серьёзно было, если такие исследования финансировали. Думается мне, дело не в размере Атлантиды, а в значении этого острова и особенно артефактов, хранившихся на нём.

Относительно городов на Дунае мы вообще ничего не знаем. Это такая древность, что Константинополь ещё деревней был. "Добро пожаловать во 2-ую эпоху" (с). И Википедия нам совсем не помогает. Надо рыть есчо.

За ссылку благодарю, почитаю. Насчёт потопа с Ледовитого океана полностью согласна. Бедных мамонтов аж до Казахстана протащило.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 01.04.2019 в 21:02.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 10:32   #44
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Нашла Минас Итиль. Арагорн Араторнович его совсем разрушил, - казна пустая, реставрировать дорого, "зло там неискоренимо". Но должен быть вот тут:



В связи с этим решила проверить, как там должны обстоять дела с Осгилиатом в наши дни. Оказалось, что... точно так же. Петроварадин слишком хорошо для него выглядит. Да и местоположение тогда не подходит. Тогда вариант в основном один: https://en.wikipedia.org/wiki/Kovin У него и древность соответствующая, и герб. Стоял на обеих сторонах Дуная.



Немного ниже по течению есть населённый пункт с названием Велико-Градиште. Однозначно, там что-то было.
Лично я после села Крапивна (Тульская обл.) из Махабхараты вообще ничему не удивляюсь. Именно так это и происходит.

P.S. Рядом с гордом Оршова (Румыния) местный бизнесмен отстроил вот это:



Видимо, тоже много думал.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 02.04.2019 в 11:05.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 13:08   #45
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Tasha
Понимаю, но не разделяю Ваше неприятие Осгилиата. Это умножение сущностей. Сверх необходимости. Если Осгилиат - не Царь-град, а Царь-град - это совсем другая локация, то кто же такой Осгилиат? Помятуя, что он - имперская столица.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 14:09   #46
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Насчет Минас-Итиля так и не разобрал - где это-что это?
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 15:45   #47
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Минас Итиль чуть ниже по течению, я специально заскриншотила название ближайшего населённого пункта, чтобы можно было в гугле найти. 44°49'13.4"N 21°25'05.7"E

Константинополь+Иерусалим+Белград(как минимум географический) = Минас Тирит. Это один город, Царь-Град времён кольценосца Арагорна и его ближайших предков. Осгилиат к тому времени своё значение давно утратил и развалился, остался в виде сторожевого поста на реке.
Я почему в пример привела Крапивну? - Если бы реки не сохранили свои названия, никто бы ни в жисть не догадался, что на месте этого села тоже была столица царства Матсья (кстати, из нашей оперы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D1%8C%D1%8F).
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 02.04.2019 в 15:59.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 16:05   #48
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение

Константинополь+Иерусалим+Белград(как минимум географический) = Минас Тирит. Это один город, Царь-Град времён кольценосца Арагорна и его ближайших предков. .
Не лезет. (с) Не влезет Царь-град в Минс-Тирит. Царь-град - город полумилионник в дни своего расцвета. В МТ не вместится и 50 тысяч. Подлинные размеры Осгилиата мы не знаем, но он не ограничен горами и кольцом стен. Это первое. Второе - он, как и Царь-град лежит на двух берегах. МТ целиком жмётся к горе на правобережье. Это средний город, большая крепость на самом деле. Он так и называется Крепость стражи.

Короче говоря: куда бы вы ни поместили Константинополь кроме Осгилиата, вам придётся измышлять дополнительный прототип Осгилиата - имперской столицы с большим населением.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 16:24   #49
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Не лезет. (с) Не влезет Царь-град в Минс-Тирит. Царь-град - город полумилионник в дни своего расцвета. В МТ не вместится и 50 тысяч. Подлинные размеры Осгилиата мы не знаем, но он не ограничен горами и кольцом стен. Это первое. Второе - он, как и Царь-град лежит на двух берегах. МТ целиком жмётся к горе на правобережье. Это средний город, большая крепость на самом деле. Он так и называется Крепость стражи.

Короче говоря: куда бы вы ни поместили Константинополь кроме Осгилиата, вам придётся измышлять дополнительный прототип Осгилиата - имперской столицы с большим населением.
Минас Тирит физический, модель 1:1, - это Белград, а Константинополь и Иерусалим - "смысловые наполняющие". То, куда и зачем Арагорн шёл. Мы и гору-голгофу найдём с каким-нибудь румынским названием. Главное нАчать.



Задача найти такой же Ковин.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 16:34   #50
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Минас Тирит физический, модель 1:1, - это Белград
Это мы давно и сразу определили.
Цитата:
а Константинополь и Иерусалим - "смысловые наполняющие"
И что же такое - стольный Осгилиат, если МТ уже преисполнен константинопольским смыслом? Бессмысленный Константинополь?
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 17:06   #51
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Константинополь не вписывается ни во что, - ни в историю, ни в географию. На момент пришествия туда Арагорна - он не бывшая столица, а действующая. Кроме того, подчёркивается местоположение Осгилиата именно на Дунае, где Минас Тирит мы уже нашли.

Про Белград нашла такое: "History which kept the walls of Kalemegdan is turbulent, full of upheaval, and this is evident in its style, which is preserved to this day. Traces indicate that the building existed already in the Neolithic period, and history testifies that it has always been the preferred prey of various conquerors in the region." Вот мы с чем дело имеем.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 17:18   #52
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Константинополь не вписывается ни во что, - ни в историю, ни в географию. На момент пришествия туда Арагорна - он не бывшая столица, а действующая. Кроме того, подчёркивается местоположение Осгилиата именно на Дунае, где Минас Тирит мы уже нашли.
Ну, сколь очевидно, Профессор слил в Андуин как минимум три великие реки Европы. И упразднил Босфор. (Или он у него ещё не разверзся, как и Черное море). Так что за неимением вящего, пара Осгилиат-Стамбул сохраняется быть. Найдём большую двубережную столицу на Дунае - спишем Кпль на склад. Из очевидного на оную похож только Буда-Пешт. Надо смотреть: был ли он до прихода мадьяр столицей моравских славян или чье-либо другой столицей?
И какие вообще столицы были в древности на Дунае?
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.04.2019 в 17:21.
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.04.2019, 17:42   #53
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Ну, сколь очевидно, Профессор слил в Андуин как минимум три великие реки Европы. И упразднил Босфор. (Или он у него ещё не разверзся, как и Черное море). Так что за неимением вящего, пара Осгилиат-Стамбул сохраняется быть. Найдём большую двубережную столицу на Дунае - спишем Кпль на склад. Из очевидного на оную похож только Будапешт. Надо смотреть: был ли он до прихода мадьяр столицей моравских славян?
Я уже попробовала карту перевернуть, как у древних, чтобы восток наверху был, но так совсем позор получается. Буду копать историю и особенно геральдику. "В отличие от всех прочих рек мира в длину Дунай измеряют от устья." (с) Ну и речку профессор выбрал!
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 17:58   #54
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Я уже попробовала карту перевернуть, как у древних, чтобы восток наверху был, но так совсем позор получается. Буду копать историю и особенно геральдику. "В отличие от всех прочих рек мира в длину Дунай измеряют от устья." (с) Ну и речку профессор выбрал!
Мглистые горы сложно выкрутить. Из буквального подходит только Урал; Арденны слишком плюгавые. Тогда Андуин - это Волга-Итиль (вот вам и Минас-Итиль). И то - слева, а не справа от хребта. И Мордор в оба конца оказывается "за кадром". Мордовия и Минас-Саранск?.
Можно конечно карту подкрутить "диагонально", на 45 градусов. Тогда МГ - Скандинавский хребет. Но тогда несуразностей станет ещё больше, потому что всё Средиземье к западу уйдёт под воду.

В общем прочно привязываться к физической географии - дело порочное. Нужно вязать в историческом контексте с топономикой.
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.04.2019 в 18:04.
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 20:01   #55
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Мглистые горы сложно выкрутить. Из буквального подходит только Урал; Арденны слишком плюгавые. Тогда Андуин - это Волга-Итиль (вот вам и Минас-Итиль). И то - слева, а не справа от хребта. И Мордор в оба конца оказывается "за кадром". Мордовия и Минас-Саранск?.
Можно конечно карту подкрутить "диагонально", на 45 градусов. Тогда МГ - Скандинавский хребет. Но тогда несуразностей станет ещё больше, потому что всё Средиземье к западу уйдёт под воду.

В общем прочно привязываться к физической географии - дело порочное. Нужно вязать в историческом контексте с топономикой.
Самые жуткие горы в Европе - это Альпы и Карпаты (южные, которые обозначают границу с Мордором). Здесь и надо искать города. Вот же ещё Аннуминас: https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%...BD%D0%B0%D1%81 Его-то Аагорн точно восстановил!

Я не думаю, что Толкин полез бы на территорию европейской России, - цивилизация шла с Запада, это совершенно ясно. Но вообще, да, у нас в Минас Саранске тоже была звёздная крепость.



Нашла интересный текст про римлян на Дунае:

Цитата:
Обычно границей между римскими владениями и независимыми племенами, населявшими Среднюю Европу, была широкая река, как, например, Рейн или Дунай, на берегах которой римляне строили укрепленные лагери для охраняющих эту границу легионов. По там, где речная преграда не представляла достаточно надежной защиты, приходилось воздвигать искусственную линию укреплений, так называемый «лимес».
Устройство этого лимеса для различных мест было весьма неоднородным. Иногда его основной частью являлся земляной вал, со рвом или без него, иногда деревянный частокол или каменная стена, проходы которой охранялись специальными военными постами. В некоторых же случаях лимес состоял только из серии крепостей, связанных друг с другом дорогой. Но всегда лимес представлял одновременно и укрепленную границу и пограничную систему дорог, по которым без помех, быстро могли бы переправляться подкрепления на угрожаемый участок границы. Среди сооружений лимеса большое значение имел лагерь легиона, где были сосредоточены основные военные силы, предназначенные для охраны соответствующего участка границы. Отсюда брались гарнизоны в небольшие пограничные крепости — castella, места стоянок вспомогательных войск (auxilia, alae, cohortes), а также гарнизоны сторожевых наблюдательных башен, расставленных вдоль/пути лимеса, приблизительно через каждые 1,5 км. Эти башни обычно представляли собой каменные сооружения, часто окруженные деревянным забором, образующим круглый двор: из окна верхнего этажа этой башни, в случае опасности, подавался сигнал горящим факелом. Изображение подобных башен с сигнальными факелами можно видеть на рельефах колонны Траяна, а также колонны Марка Аврелия. http://web.snauka.ru/issues/2012/11/18360
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 02.04.2019 в 20:16.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 21:51   #56
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Раз уж мы его нашли:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qoC7YmxJ7QE[/ame]
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2019, 18:14   #57
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Не бросайте меня в терновый куст за 3 пост подряд!

Старый Тук, я решила проверить предложенный вами выше Будапешт.
Он не в 15 милях от Минас Тирита и не южнее его, а севернее, но всё-таки город на Дунае и, что главное, на обеих его сторонах. Википедия датой его основания считает 1873 год, хотя до этого там тоже находились населённые пункты: Буда, Пешт и Обуда. И вот из этой средневековой агломерации государством управляла одна очень интересная династия - Арпады https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%B4%D1%8B По всему видно, что это наши ребята. Только поздновато.
Всё, что творилось в типа-Будапеште до их появления, описывается туманно. Тёмные же века. По округе бродили дикие племена и древние римляне, а потом внезапно пришли венгры со своими святыми королями и понеслось.
А теперь представим, что Арпадов на том же самом месте жили франки-сикамбры (на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D1%80%D1%8B и английском https://en.wikipedia.org/wiki/Sicambri), которые и основали первую столицу на Дунае - Сикамбрию (сегодняшняя Обуда). Сразу всё становится ясно. Сикамбрия и Париж: https://picryl.com/media/sycambria-a...brane-1-2abcc4

Сикамбр по имени ФАРАМИР!!!


Рыбацкий бастион в Будайской крепости и фонтан Несчастный рыбак в Калемегдане! Какая прелессть эта ваша заливная рыба!!!

Венгры показывают нам останки Сикамбрии. Целый канал этому посвятили, шарятся по лесам: https://www.youtube.com/channel/UCLB...maFQBlsetiPcHw

Тем не менее, Сикамбрия - это не географический Осгилиат, а его прообраз. Во время самой знаменитой осады Белграда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B4%D0%B0_(1456) функции Осгилиата выполнял Ковин.

__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 06.04.2019 в 18:20.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2019, 23:05   #58
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Tasha
Бгаво!
Так Мы с Вами походя раскололи кокос, который бессильно десятилетиями грызут бездари толкинисты и профтолкинисты.

Слава нам. Посрамление начётчикам.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2019, 23:18   #59
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,415
Лайки: 6
Мon Fëa , Вы безусловно сподвигли меня на ещё один поход из места тёплого (отопление всё ещё с нами) в место злачно. Туда и обратно.
С наилучшим портером - за Вас !
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 06.04.2019 в 23:21.
Старый Тук на форуме   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2019, 23:24   #60
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,305
Лайки: 2
Старый Тук,
Да-да, браво нам!!! Толкина можно перечитывать по 100 раз, но если попутно не изучать то, что его вдохновляло, до истинного смысла произведений можно так и не добраться.
Самое интересное, что исторический прообраз Арагорна уже давно вроде как не секрет, но что же дальше никто не раскручивал? Теперь всё остальное будет не так сложно найти.

Кстати, случайно нашёлся ещё один (!) Минас Тирит. Не наш, но всё-таки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BB%D0%B8%D1%8F
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования