Свобода слова в России и мире. Миф или реальность?

[Галерион Мистик]

Rika, может, конечно, от меня ожидалась другая реакция, но я пракически полностью согласен. А то, что я сказал, было в противовес тому, что было сказано про теоретическое знание прежнего строя. Естественно, я не жил во взрослом возрасте тогда, и то, что я помню - это были стояния в очередях, талончики, зеленые бананы в валенке в шкафу, упорное провознесение Ленина в детском саду и в школе.... Но тем не менее, я берусь об этом рассуждать и считаю некореектным, когда на мое мнение смотрят свысока или снисходительно только потому, что эти люди тогда жили, а я - нет.

Насчет США.... Это, конечно, хорошо, но вот либеральным государством его можно назвать лишь формально.
А о том, что нашему народу не нужен этот западный либерализм - я абсолютно, как уже отметил, согласен и я, кстати, уже говорил здесь об этом (хотя лично для себя считаю это неприемлимым).

[Ирэн Адлер]

Галерион Мистик, и что же нужно Вашему народу? Только, когда будете отвечать, не забудьте, что Ваш народ - это 148 миллионов человек. И все эти миллионы еще и разных национальностей. Итак?

[Галерион Мистик]

Если "Вашему" с большой буквы. то вроде как он мой получается Нет, спасибо, я такого не хочу Тем более 145.2 млн.
А по существу... Я могу сказать, что ему не нужно. А если быть еще точнее, то сказать, что мне кажется. что ему не нужно, руководствуясь тем, что как меня опять же кажется иллюстрируют различные проявления, так сказать, народной воли.
Ему нужен царь-батюшка и газета "Правда", потому что так жить спокойнее. Ну а в первую очередь, конечно же, хлеб. Хорошо бы с маслом. А еще лучше - с колбасой. Неплохо бы еще за руб-двадцать. Ну и водки пьющим.
Я вообще считаю, что в целом народ может говорить о всяких там либеральных свободах только на сытый желудок, иначе они ему не нужны. т.е. они ему просто по боку, когда есть нечего.

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Насчет США.... Это, конечно, хорошо, но вот либеральным государством его можно назвать лишь формально.

Ой, Мистик, не надо о грустном. В Америке Буша "либерал" - это ругательство. Серьезно. Агитация против Керри на этом была построена - "да он же либерал, как можно за него голосовать!". А Керри в ответ - "да что вы, что вы"...

Во как. И только что американцы проголосовали еще за ЧЕТЫРЕ года в том же духе. Спасите наши души - американцев и всего мира...

Утешает, правда, то, что, как говорил Фродо, "не вечно им побеждать", и после МакКарти и охоты на ведьм 50-х пришли 60-е с хиппи и Кеннеди. Может, и здесь так же будет...

Простите за оффтоп, но уж больно грустно...

[Tick]

В продолжение темы

http://www.livejournal.com/users/v_i/97726.html

"Граждане! Имею Вам сообщить прелюбопытнейшую новость. В Барнаульскую сеть магазинов "Топ-книги" пришла просьба от городской администрации - запретить всего Берроуза, а также Генерацию П Пелевина. В рекомендательном порядке - снять с продажи Плаху Чингиза Айтматова."

[Void]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик

...Я вообще считаю, что в целом народ может говорить о всяких там либеральных свободах только на сытый желудок, иначе они ему не нужны. т.е. они ему просто по боку, когда есть нечего.

Галерион, не будет народ на сытый желудок говорить о либеральных свободах. Тема неприятная - аппетит может испортиться. Западная Европа и США - лучший тому пример.

[Swordfish]

Какая разница либерал или не либерал?
Слово либерал в настоящее время просто слово, сотрясание воздуха, под которым понимается какая-то эфемерная вседозволенность или непонятная воля.

Есть гуманизм. Вот это более узкое и четкое понятие. Им и надо оперировать.

Либерал ругательное словно...Боже мой...Ну. и что с того?
Когда Клинтон был президентом США, то внешняя политика страны не отличалась тем самым либерализмом.
КОгда Буш стал президентом имеем тот же самый результат.

Внутренняя политика изменилась. Но господа-товарищи. Так захотели не только правители Америки, так захотели жители страны, иначе не стали бы они с готовностью раздеваться до нитки в аэропортах...Америка и до этого славилась милыми историями о том, как водители стучали друг на друга за нарушение ПДД.

Так что нет и не было в современной истории никакого либерализма. Он умер как смысл содержащее понятие в 19 веке, а точнее сразу после начала Первой Мировой Войны.

И Неважно Россия обсуждается или Швейцария, в случае необходимости, когда прижмет посильнее все сразу забудут там про кантоны и местные горные имерии, а сразу станут бомбочку ядерную разрабатывать...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Америка и до этого славилась милыми историями о том, как водители стучали друг на друга за нарушение ПДД.

Я уверен, что эти гаденькие стукачи спасли не одну сотню человеческих жизней.

[Void]

[Offtop]
Я уверен, что эти гаденькие стукачи о человеческих жизнях не думали. Большинство из них, i mean. Что стучат - может и неплохо, а сами стукачи - люди мерзззззкие.

[/Offtop]

[radio_weiss]

А мне плевать, в общем-то, о чем они думали, когда стучали на "пьяного водителя за рулем старой Тойоты". Мне интересен результат - пьяный водитель пойман и посажен в тюрьму. Пьяный водитель не сбил Лешу Степанова, моего школьного друга.

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А мне плевать, в общем-то, о чем они думали, когда стучали на "пьяного водителя за рулем старой Тойоты". Мне интересен результат - пьяный водитель пойман и посажен в тюрьму.

Подпишусь под каждым словом, ибо на так называемом выполнении гражданского долга (то, что Sworfish понимает под "стукачеством") в США держится порядок. Ибо люди сообщают властям правду о нарушении закона, и это даже не есть "стукачество". Это у нас именно "стучат", т.е. врут, сочиняют всякие небылицы, клевещут, всячески стараясь "очернить" чужое имя, чтобы самому выглядеть лучше.

[Void]

RW, если оценивать стукачество объективно - то я согласен. Гиены - санитары природы, стукачи - санитары общества, а то что и те и другие - создания неприятные, так это ни природу, ни общество не волнует. Но я то про субъективную оценку писал. Человек, который стучит из удовольствия - неприятный человек, ничего тут не поделаешь.

[Иос]

Мне кажется, тут надо учитывать национальный менталитет. Ну разный он у нас с американцами!
Это для нас стукачество имеет ярко выраженную
негативную окраску. Может быть, в силу исторических причин, может чего другого, не знаю. А они не видят в том, что мы называем стукачеством, ничего плохого. Для них это именно " выполнение гражданского долга". После 11 сентября три американки ( не помню сейчас их фамилии, об этом много у нас писали) стали чуть ли не национальными героинями за то, что проявив "бдительность" донесли на каких-то студентов-арабов, подозрительных с их точки зрения, которые никакого отношения к террористам, конечно, не имели.

[Swordfish]

Сообщить о пьяном водителе и сообщить о превышении скорости или неправильной парковке машине своего соседа в полицию есть разные вещи...

А вот все соображения насчет санитаров - это вам разлюбезные любители либерализма и прочей трепатни яркая иллюстрация на тему свобода слова и т.п.
Смеяться хочется.

"Санитары леса"!
Либералы! Муа-хахаха

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Swordfish
это вам разлюбезные любители либерализма и прочей трепатни

А можно поподробнее?

[Swordfish]

RW, а что так непонятно, что требуется "поподробнее".

хех..либерализьм, шмерализьмм ))
Каждый, кто в настоящее время провозглашает себя либералом по сути либо не понимает чего-то, либо просто цинично смотрит на вещи.

Интересен либерализм при согласии с термином "санитары общества", очень интересен.
Это такой новый либерализм, и название этой формации придумать сложно.

нет его, умер он после 1 войны. Кончился, так сказать мальчик. Более того, никто толком то сейчас и объяснить не сможет, а что же такое либерализм, либеральные ценности и проч.

Есть гуманизм, и обсуждении тех или иных проблем свобод, представляется полезным пользоваться именнол гуманистической философией. Ее сложно извратить, можно, конечно же, но сложнее.

[radio_weiss]

Позволь, но ты же не сказал, что в нынешнем обществе слово "либерализм" растеряло свой первоначальный смысл и, по сути, является, скорее, бранным. Ты заявил совершенно другое, а ыменно: либерализм - это трепотня.

[Swordfish]

Наоборот, видимо, не четко написал.
В настоящее время либерализм как раз и растеряло окончательно и бесповоротно свой смысл вообще, и поэтому как было точно мной подмечено (без лишней скромности) вся эта риторика на тему либерализма - пустой звук, сотрясание воздуха и больше ничего.

Никто по сути из тех, кто здесь выссказывался "за" так называемый либерализм на практике то и не собирается руководствоваться принципами этого самого "либерализма". Их невозможно сейчас сформулировать, а если и происходят попытки, то формула "санитары общества" ставит под сомнение серьзёность всех заявлений. Скорее похоже на черный юмор.

Надо признать, что либерализм мертв. Гуманизм существует и будет существовать в той или иной форме, хотя бы потому, что пока ещё врачи дают клятву Гиппократа. Вот и все.

И место и страна совершенно неважны.
Америка и "либерализм" несовместимы, как и впрочем любая другая страна. И нечему тут удивляться.

Подтверждением же того, что либеральная философия - это сейчас какой-то прокисший компот - то, что Андерхилл написала, что сейчас в США либерал есть ругательное слово.
Этот бред уже сам по себе красноречив. Что значит либерал ругательное слово? То , что люди, использующие его в таком контексте понимают "либерализм" скажем, как отказ Америки от агрессивной политики, увеличении оборонного бюджета, усиления служб, но это никак с либерализмом то первоначальным не имеет ничего общего. Это ясно как Божий день.
В это понятие суют всё что ни попадя и радуются, мол выссказались.

А консерватор тогда кто? Тот кто на осле или слоне, без разницы, но за вторжение в Ирак? А вот американкий консерватор Кондолиза Райс это как ? Черный консерватор? Наверное слушает поди и консервативный рэп и танцует консервативный хип-хоп?!

А Маргарет Тэтчер просто старая дура!

При такой логике, царствующей в Америке в США, да и всюду, оперировать философским понятием невозможно.

Вот и получается...трепотня...

[Void]

Swordfish, по-моему ты меня не понял...
Я не про либералов писал, я про стукачей. Что несмотря на свою пакостность, они (иногда) выполняют общественно-полезную функцию. То, о чём RW писал.

[Tick]

Простите, что я может быть не в кассу, но некогда я читал высказывание настоящего врача насчёт клятвы Гиппократа. Так вот, наши врачи никакой такой "клятвы" не приносят. Это все поэзия.

[Мидж]

Ну и хорошо что не приносят. Она аборты запрещает. Зато существует понятие "врачебная этика", так что и не надо никаких клятв.

[KG (aka Archer)]

Не мог сдержаться, простите... Никто ведь не знает, сколько тысяч человеческих жизней ежегодно спасают внештатные сотрудники МВД и ФСБ (эти даннные засекречены). И сколько людей безвинно отправляются в тюрьму из-за проколов Собственной Безопасности... Вот вам и стукачи...

[Void]

KG, мне тоже трудно сдерживаться, когда речь идёт о стукачах. Но теоретически я вполне могу представить себе ситуацию, когда стукач своей душевной подлостью спасает человеческие жизни.

[KG (aka Archer)]

Завдная Птица! По этому поводу (и вообще всему, что связано с данным топиком) много всего можно прочитать в статьях на oper.ru. Практически со всем из сказанного там я согласен. Так что см. "агентурный метод" .

[Void]

KG, пять минут искал, ничего (связанного с этим топиком) не нашёл. В недоумении. Глупый я, наверно. Поясни, а?

[KG (aka Archer)]

Ну ОК - вот тебе прямая сылка: http://www.oper.ru/torture/print.php?t=1010423334. Или и это с этим не связано?
Тогда я - испанский летчик, ей-Богу...

[Void]

Всё равно не понимаю..

Что полиция в Западной Европе и США подобным г... занимается, я и так знал. Это почти в каждой уголовной хронике пишется. Но к чему ты это...

KG, напиши, пожалуйста, как ты ЛИЧНО относишься:
а) к стукачеству
б) к стукачам

[KG (aka Archer)]

Ну чего ты не понимаешь, а?..
И сначала ты все-таки скажи, что именно ты понимаешь под стукачеством.

Там же ясно сказано, насколько важен для безопасности общества этот самый агентурный метод. Это "они" - "стукачи"?

И ответь мне на такой вопрос: что, ты, собственно, в данном случае называешь "г..."?

Ты такую простую вешь пойми - если я буду точно знать, что ты торгуешь наркотиками - то я пойду не в местную газету, а к "товарищу полковнику" - он гораздо более быстрые и эффективные меры примет. Прав ли я в этом или нет?

[KG (aka Archer)]

Так что, ЗП, на оба вопрса я стану отвечать только после того, как будет проведена внятная граница между "стукачами" и "внештатниками" - лля меня это сугубо разные люди. Для тебя - судя, по всему, нет...

[Void]

О том, что стукач может быть полезен обществу, я уже в трёх постах писал. И если ублюдок помог обществу - оч. хорошо. Только судить о нём я всё равно буду не по результату, а по его мотивам. И мотивы, как правило, довольно подленькие. Напакостить своему ближнему.

И ответь мне на такой вопрос: что, ты, собственно, в данном случае называешь "г..."?

Агентурный метод

И сначала ты все-таки скажи, что именно ты понимаешь под стукачеством.

Стукачество - это когда стучат, для того, чтобы настучать.

Ты такую простую вешь пойми - если я буду точно знать, что ты торгуешь наркотиками - то я пойду не в местную газету, а к "товарищу полковнику" - он гораздо более быстрые и эффективные меры примет.

Неудачный пример. В этом случае ты делаешь неприятную вещь, чтобы предотвратить большое зло. С точки зрения морали всё OK. У того придурка, который пишет в полицию, что его сосед курит марихуану, мотивы совсем другие.

Что касается "внештатников"... Если кто-то сотрудничает с властью, чтобы ей (власти) помочь, то он - просто идиот. Сам себе могилу роет. И в 30-50-е годы эти самые "сознатели" общественного долга сотни тысяч людей погубили.

KG, есть законы и есть те, кто должны следить за выполнением этих законов. По-моему, этого вполне достаточно. Если недостаточно - надо увеличить. Но не поощрать стукачество.