28.11.2003, 20:46 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Образ Назгулов в современном кино и литературе
Мне кажется что сейчас множество кино- и литературных произведений используют этот образ , придуманный именно Профессором , но упорно доказывают что это оригинальные персонажи.
Ярчайшим примером тут является Дарт Вейдер из преславутых "Звездных Войн". А что вы думаете по этому поводу?
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft Последний раз редактировалось Жорик; 29.11.2003 в 00:35. |
28.11.2003, 23:46 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Мордор. Минас-Моргул.
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Совсем мне не кажется что Дарт Вейдер - типичный Назгул. Там все же дело было несколько в другом. Но вот если рассматривать просто образ верного пса при злом господине. То тут, пожалуй, можно и согласится. Хотя у того же Вейдера был в принципе моральный выбор. Не совсем он был подневольный. Чего о Назгулах не скажешь.
__________________
А вы говорите - Мордор, Назгулы! www.darctower.by.ru |
29.11.2003, 00:17 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Воо первых я сказал для примера.
Во вторых - я не говорил что Вейдер - типичный назгул - просто его образ по большей части содран с толкиеновских Назгул.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
29.11.2003, 00:24 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Жорик, название поправь...
Дарт имхо назгул только по внешности. Тут да, похож. В остальном - согласна с Хэлкором. Это скорее образ тех созданий, которые являются исключительно исполнителями воли господина и ничем иным. Имхо. В фэнтези встречается иногда - создает какой-нибудь маг себе таких слуг и начинает буйствовать... Примеров только не вспомню, сорри.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
29.11.2003, 00:34 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
ИМХО Толкиен только название назулам придумал, да количество.
Согласна с Хэлкором: Цитата:
|
|
29.11.2003, 00:36 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Скажите пожалуйста где это было до Толкиена?
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
29.11.2003, 01:46 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Мордор. Минас-Моргул.
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Ну, если брать собирательно, то хотя бы в, извиняюсь, Книге Книг - Библии. Вариант с Дьяволом и его верными слугами-демонами.
__________________
А вы говорите - Мордор, Назгулы! www.darctower.by.ru |
29.11.2003, 01:48 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Мордор. Минас-Моргул.
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Опять же что вы имеете в виду под понятием "образ назгула"?
__________________
А вы говорите - Мордор, Назгулы! www.darctower.by.ru |
29.11.2003, 01:55 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2003
Сообщений: 86
Лайки: 0
|
образ Назгула? Черный плащ и чувство ужаса... Тогда, скорее, у меня назгулы ассоциируются скорее с роулингскими дементорами, в большей степени чем с Вейдером.
|
29.11.2003, 10:28 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Жорик, остальные примеры давай
А джедаи, очевидно, Следопыты... |
29.11.2003, 16:39 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Не-а. А как же, например, друиды какие-нибудь. Или служители всяких оккультных верований? Ведь их персоны были окутаны мраком и тайной, что вызывало страх у непросвещенных и непосвященных обывателей. Да еще вкупе с традиционным облачением этих самых служителей - капюшоны, черные плащи и прочее?
это я к посту Тин, что не Толкиен придумал эти образы. Все это (и Дарт Вейдер) - аллюзии Последний раз редактировалось Lembas; 29.11.2003 в 16:41. |
25.09.2015, 21:52 | #12 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
образ назгула - это не "черный плащ с капюшоном". это зло, преодолевшые смерть так сказать.
|
25.09.2015, 22:48 | #13 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Имхо, одно из главных отличий назгулов от Вэйдера - они были порабощены волей Кольца Всевластья. Никто из них не мог бы даже и подумать свергнуть Саурона.
В то время, как Вэйдер в "Империи" прямым текстом предлагает Люку присоединиться к нему, чтобы свергнуть Императора и править галактикой, как отец и сын. |
26.09.2015, 19:51 | #14 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
а еще есть дементоры из поттерианы
|
26.09.2015, 22:18 | #15 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Нет ни у дементоров, ни тем более у Лорда Вейдера ничего от назгулов.
Вы еще скажите, что мотив сироты, с которым случилось что-то необычное, "содран" с Толкина. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.09.2015, 22:25 | #16 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
нет, дементоры чем-то похожи - сеют страх и ужас, опять же мотив потустороннего...
|
27.09.2015, 10:40 | #17 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Ну и что? Привидения тоже сеют страх и ужас, по некоторым легендам носят капюшоны, мотив потустороннего... Образ Смерти с косой и в черном балахоне еще вспомнить можно. Дементоры вообще по своей сути от Призраков Кольца невероятно сильно отличаются. Я не хочу принизить заслуг Толкина, в ГП и ЗВ действительно прослеживается его влияние - но и сам Толкин заимствовал многие вещи, не первый их использовал, не всё придумал сам. На форуме есть тема про http://www.henneth-annun.ru/forum/so...v-obschem.html; имеет смысл также поставить вопрос о влиянии произведений самого Дж.Р.Р.Т. на литературу и поп-культуру, но постановка вопроса конкретно про назгулов мне лично здесь совершенно непонятна - они не первые и не последние персонажи подобного рода.
|