06.03.2005, 13:01 | #991 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
Вопросы по существу
«Все эти персонажи <…> конечно тоже очень важны, но они либо существа другого порядка, либо их роль столь высока, что не позволяет сопереживать им как реальным героям.» Почему? Что не позволяет сопереживать, скажем, Финголфину? Он отсутствует в списке RW, но, по-моему, он также относится к ключевым фигурам. Или почему, например, Эрендилу нельзя сопереживать? Наверняка, другим участникам форума близки другие персонажи из числа «высоких», которым они сопереживают. «дружба тоже прерогатива смертных» Откуда это следует? Вопросы менее по существу «Ведь не текст для картинки, а картинка для текста. Но я видел фолианты, где картинки и текст равноценны по значению, а иногда даже существенно превосходят его. Вроде бы одна книга, а если вглядеться, то получается как бы и две... ИМХО, ВК - как раз такой случай, когда картинка получилась ценнее текста.» Поясните, пожалуйста. Ну-уу… как для бронепоездов. Что вообще значит «картинка» и «текст». Если картинка – это воображаемый образный ряд, который вызывает книга, то что, существуют книги, которые не сопровождаются таким рядом? Или есть люди, начисто лишенные воображения? И зависит ли то, что окажется важнее, ярче – картинка или текст – от книги, или опять же, от воображения читателя? «внутренняя красота смысла, а в таком случае уже не так важно, какое всему этому значение придавал автор. Ведь сама-то идея стара, как мир и не Толкиен ее изобрел. А вот мир, как раз, именно Толкиен изобрел.( Я имею в виду не простое уважение к автору, а оттенок сакрализации, присущий отношению к нему) Вроде бы все ясно...» Честно говоря, ничего не ясно. Поясните пожалуйста, опять же, для бронепоездов. Вопросы не по существу, даже, скорее, придирки «Фродо же является как бы проэкцией личного пути самого слабого из всех.» Проекцией на что? «целая электростанция, лишенная электричества - может ли продолжать выполнять свои функции?» Вот это поясните пожалуйста. Это, конечно, оффтоп, но… кроме шуток, мне действительно хочется понять, что заложено в эту фразу. |
06.03.2005, 15:27 | #992 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Rадо, про картинку это я написал. Имелось в виду, что книга ВК для мнея лично является картинкой в большой книге про всю Арду.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
06.03.2005, 17:30 | #993 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
06.03.2005, 17:42 | #994 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
Цитата:
А, вообще, насколько поразительное ощущение "расширения" мира при чтении Толкиена. Прочитываешь ВК, или ВК + Хоббит - толстенная книжка, в которая уже создается законченный мир. Потом причитываешь Сильм, который "по толщине" куда меньше - и вдруг этот мир настолько расширяется, что огромный ВК умещается только на небольшой его части... Поразительно! |
|
06.03.2005, 20:56 | #995 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ксеня, я тебе скажу ересь, только ты не обижайся. Все-таки мне труд души Берена очевиден менее, чем труд души Фродо. Все-таки Берен - герой эпоса, а Фродо - романа (все в больших кавычках). О труде души Берена написан роман ПТСР, но дальше идет понятное "но". А у Толкина про береновскую душу написано не так и много. Как если бы у нас про Арагорна была только "История Ар. и Ар.", а ВК бы не было.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
06.03.2005, 21:29 | #996 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже в Сильмариллионе, при всей его эпичности, Берен не более "святой или ангел", чем Фродо. И труд его души, ИМХО, пусть не прописан - но очевиден, т.к. он такой же смертный и грешный человек, как и Фродо. ЗЫ: Я в курсе, что Фродо - хоббит.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 07.03.2005 в 01:09. |
|
07.03.2005, 00:50 | #997 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
В этом смысле я с тобой полностью согласна.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
07.03.2005, 03:08 | #998 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
[quote исходное -от Rадо Честно говоря, ничего не ясно. Поясните пожалуйста, опять же, для бронепоездов.[/quote] Речь идет об отношении к миру Толкиена. Если меня интересует мифология этого мира, я буду интересоваться источником, что будет крайне важно, так как всем этим миром я буду ему обязан. А если я "купился" на христианский дух, содержащийся в одной из книг этого автора, то сам автор будет мне интересен, но не будет вызывать какого-то особого благоговейного отношения. Его заслуга будет заключаться в придании этому духу новой, качественно отличающейся от предыдущих, формы. [quote] исходное -от Rадо Вопросы не по существу, даже, скорее, придирки «Фродо же является как бы проэкцией личного пути самого слабого из всех.» Проекцией на что? quote] Н-да, что это я написал... Извините, вечером бывает. Конечно, лучше другое слово, например - иллюстрацией (слишком прямолинейно), образом, или там: образ Фродо раскрывает... и т.п. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
07.03.2005, 03:18 | #999 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
На всякий случай.
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 07.03.2005 в 03:21. |
|
07.03.2005, 03:31 | #1000 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Господи, да шутка же.
|
07.03.2005, 05:19 | #1001 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 503
Лайки: 0
|
Senya, у меня такое впечатление, что вы диссертацию пишете...Для того, чтобы ответить на все ваши вопросы, достаточно полгодика посидеть на любом толкиенистском или около форуме, сами все поймете, а не провоцировать народ на старую километровую дискуссию
|
07.03.2005, 11:22 | #1002 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Достаточно просто эту ветку прочесть. И на "Арду" прогуляться.
|
07.03.2005, 12:50 | #1003 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сеня, провокации, это не то, что Вам нужно. Они, провокации, доведут Вас до цугундера, зуб даю на отсечение.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
07.03.2005, 15:05 | #1004 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.03.2005, 20:22 | #1005 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Один - собирает ценную информацию для каких-то личных целей, а другие - снабжают Интересно, почему Сеня вообще решил, что совершенно незнакомые ему люди вот так возьмут, и с готовностью выложат перед ним всю подноготную?.. Загадка.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
08.03.2005, 01:10 | #1006 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.03.2005, 01:30 | #1007 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
08.03.2005, 01:47 | #1008 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Да, находят. И нет ничего странного и предосудительного в том, что кому-то было интересно сравнить свою точку зрения с чужой.
|
08.03.2005, 02:03 | #1009 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Senya, вы уж извините нас, пожалуйста, и не обижайтесь. Понимаете, строчка в правилах про "психологические опыты" не сама по себе появилась.. Вот теперь и дуем на воду.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
08.03.2005, 15:44 | #1010 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
[Флейм удален. V]
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
09.03.2005, 01:51 | #1011 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
За ради разрядить обстановку. Вот вам Арчер ака КэГэ в образе "толкиниста" (ДР-27 - черный плащ ака халат, черный деревянный меч, мефрильный ака алюминиевый шлем - в общем, полный хэппенинг ).
При этом ни малейших проблем с родными и близкими по поводу данного увлечения не возникает. Видимо потому, что подобные выходки многократнее имели место по творчеству АБС, "Антоши Чехонте", Хэмингуэя и пр. (но либо не задокументированы, либо таких "документов" нет под рукой).
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
09.03.2005, 03:56 | #1012 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
[Удалено в связи с редактированием цитаты. V]
В любом случае, спасибо всем за ответы. Надеюсь, кого-нибудь этот разговор заинтересовал. |
09.03.2005, 09:01 | #1013 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
А народец-то нервный какой пошел. Не важно, кто сей человек, "наезжать" совсем не обязательно. К тому же, информации в Вашем "ответе" - только о Вашей легко возбудимой агрессивности, а не по теме, интересующей новоприбывшего участника форума.
Последний раз редактировалось Dgared; 09.03.2005 в 11:03. |
09.03.2005, 10:40 | #1014 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Senya, не примите мое личное мнение за выражение мнения общего, бога ради. Мы тут все, знаете ли, разные!.. И если мне где-либо мерещится безапелляционность, это снова же ничего не значит - другим, вполне возможно, интересно и весело.
Поэтому я просто заканчиваю свое участие дискуссии, уступая место остальным.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
09.03.2005, 10:59 | #1015 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
de`Mishonet, думается, после Вашего громкого послания дискутировать особо не с кем. Если где-то и "мерещится безапелляционность", так это у Вас. Вопрошающий был, в отличие от Вас, вполне корректен.
Мы все разные, конечно. Но грубости это не оправдывает. Хорошее же мнение у вопрошающего может возникнуть о представителях данного форума. |
09.03.2005, 11:28 | #1016 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
09.03.2005, 17:07 | #1017 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Флейм удален, непонимание, надеюсь, исчерпано.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.03.2005, 13:27 | #1018 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.02.2004
Адрес: spb
Сообщений: 20
Лайки: 0
|
Запутали вы меня совсем! Ничего не понятно... Штраф и объяснительная.
__________________
until the stars are all alight |