Чёрная Книга Арды

Зачем делить людей на "Толкинистов" и "не Толкинистов"

Затем, что первых можно назвать "среднеземцами", а других - нет. "Арта" (кстати, с квэнья слово переводится как "крепость") г-жи Васильевой, где существует таинственный "Финарато", где Гронд был мечем и где Враг был добрым и милым душевнобольным, не имеет ничего общего с Ардой господина Профессора. А если и имеет, то разве что в рамках плевка в лицо тем, кто принял сторону заступивших дорогу Тени.

Т.е. мне нравятся абсолютно все книги о Средиземье, кто бы их не написал

Хмм... Даже если писатель бездарен, книга отвратительна, а смысл этой книги оскорбляет все то, что было в профессорском мире - вам это будет нравиться?

[Golubok]

А почему нет? Когда Вы учились в школе, Элион, Вам ведь тоже не все учебники нравились? Однако, это не помешало Вам, я уверен, кое-что узнать о Земле.
И потом, если нельзя назвать "среднеземцем", значит и не человек что ли?! Как-то это, знаете ли, граничит с нетерпимостью. Нет?

[Essel]

Можно вклиниться? Какое отношение школьные учебники имеют к фанфикам по Средиземью? (оговорюсь, я называю фанфиками все произведения по Средиземью, написанные не Профессором, независимо от их качества и (не)изданности). Ведь школьные учебники (теоретически) были обязательны к прочтению и изучению, тогда как с фанфиками мы спокойно можем по своему выбору читать или не читать. И еще, школьные учебники, в 8 из 10 случаев - это такая нудота

[Кэт Вязовская]

Учебники тоже бывают неравного качества, мягко говоря. И тоже должны пройти "экзамен", прежде чем быть допущенными к школьной программе. Недавно (несколько лет назад) правительство проштудировало учебники и пришло в состояние шока о того, как много галиматьи в них написано. По-моему, это глубокий оффтоп... А кто говорит, что ЧКА НЕ фанфик??!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Элион
Хмм... Даже если писатель бездарен, книга отвратительна, а смысл этой книги оскорбляет все то, что было в профессорском мире - вам это будет нравиться?

Элион, не все воспринимают Профессора как истину в последней инстанции. К сожалению.

Когда Вы учились в школе, Элион, Вам ведь тоже не все учебники нравились? Однако, это не помешало Вам, я уверен, кое-что узнать о Земле

Если бы дикий чукотский шаман из деревни, до которой еще не добралась цивилизация, стал бы писать учебник для своих учеников, в котором бы говорилось про белых демонов с запада, что летают по небу на стальных птицах и которые носят стреляющие палки, и если бы этот учебник попал бы ко мне, было бы, конечно, интересно его почитать, но ничего полезного там бы для меня не было.
С фанфиками a la ЧКА то же самое. Или примерно то же.
Собственно, поэтому я не читаю фанфиков вообще. За исключением Иллет, но это вопрос особый.

И потом, если нельзя назвать "среднеземцем", значит и не человек что ли?! Как-то это, знаете ли, граничит с нетерпимостью

Н-ну, разве, чтобы быть человеком, обязательно нужно быть "среднеземцем"?
Да и вообще, о какой терпимости можно говорить с "воинствующим нолфнгом"?

Элион, не все воспринимают Профессора как истину в последней инстанции

Вот пусть тогда и не относят себя к "среднеземцам". Ведь, в принципе, "перуменком" или "ниэннахом" быть намного легче

[Эфиаль]

ЧКА и Сильмариллион - две стороны одной сущности, черное и белое, но единое и неразделимое. Стоит ли спорить, как все было на самом деле...

Миледи, вы чего-то определенно не понимаете. ЧКА и Сильмариллион - это два взаимоисключающих источника. То есть, если бы "темные" были бы по ЧКА, а "светлые" - по Сильму, то ничего, что было в двух этих книгах, быть бы просто не могло. Вы представляете себе Верховного Короля нолдор Нолофинвэ Аракано, который развлечения ради тыкает кинжалом в брюхо безурожному дураку? Или Финдарато Инголдо, перегрызающего орку горло? А вообще квэндо, который имеет гарем? Если таки пытаться каким-либо образом связать "Арту" с Ардой, то тут остаются только два варианта: "Арта" - это мир, созданный Врагом, после того, как его выбросили за Грань Мира (то есть, ЧКАшный Эру = Моринготто), либо что Черная книга была написана дикими северными племенами, продавшимися Врагу, и удрапавшими во время Дагор Рут. То есть, их местный фольклор. В принципе, можно поверить даже в истории с "эллэри ахэ", только вот в Арде они были бы первым (и не удавшимся) экспеременом по выведению орков. Бо уже не эльфы (взрослеют в несколько раз быстрее, размножаются, следовательно, тоже), но и еще не совсем орки (остатки разума все еще есть, на зверей еще не совсем похожи, хотя и приблежаются к этому, но главное - плодятся с недостаточной скоростью).

[Иос]

Первоначальное сообщение от Эфиаль
...черное и белое, но единое и неразделимое.

Это как понять? Объясните, плз. Каким образом черное является единым с белым?

[Essel]

Иос, если инвертировать
а вообще, я тоже не поняла

И кстати, мне в отношении взаимоотношений (у как загнула) Сильма и ЧКА нравится "По ту сторону рассвета", имхо, там дано очень верное место для ЧКА, самое то

[Иос]

В ПТСР вообще прекрасно получились образы Темных - живые, яркие, хорошо проработанные образы. В ЧКА же скорее схемы, чем образы, больше иллюстрации к идее , чем живые люди. Здесь уже говорилось, что текст ЧКА кажется несколько сыроватым и требует значительной редакторской правки. Вот уж полное(полный? ) ППКС! Если бы еще убрать бесконечные повторы и длинноты, да подсократить несколько искусственные( на мой взгляд) "красивости", получилось бы вполне пристойное литературное произведение.

НО : не имеющее ни малейшего отношения к Толкиену ! ИМХО, конечно.

[Essel]

Иос:

Если бы еще убрать бесконечные повторы и длинноты, да подсократить несколько искусственные( на мой взгляд) "красивости", получилось бы вполне пристойное литературное произведение.

НО : не имеющее ни малейшего отношения к Толкиену ! ИМХО, конечно.

Сорри, я не поняла, это относилось к ЧКА или ПТСР?

[Иос]

Конечно, к ЧКА. Я ж там пишу, что " текст ЧКА кажется сыроватым"... А к ПТСР у меня нет ни малейших претензий с точки зрения художественности произведения. Да и ни с какой точки зрения нет у меня претензий к этому роману , очень он мне нравится. Но об этом не здесь

[Essel]

Аха, а то я уж удивилась
В отношении ЧКА, как ни странно именно сыроватость текста меня и привлекла. Ну, бывает у меня слабость на такое. В этой сырости как-то все более... эмоционально, что ли. Собственно, за что я не смотря ни на что люблю ЧКА, так это за эмоциональность. Я большую часть сюжета там уже и не помню, но отдельные сцены в память врезались именно эмоциями, а не событиями. Ни с одной книгой у меня такого не было И думаю, что если бы ЧКА "причесали" в плане стиля/языка, убрали эту сырость - я б не восприняла книгу вообще никак.

ЗЫ оффт: А ПТСР - это да, у меня к нему тож никаких претензий, одни восторги

[Кэт Вязовская]

Люди, простите меня, неграмотную, но что такое ПТСР?!

[Essel]

По Ту Сторону Рассвета

[kagero]

Попал человек...

Или не попал?

[Кэт Вязовская]

Essel, это-то я ещё перевела, а вот кто написал и о чём?!

[Elvellon]

Kagero написала . О Финроде, Берене и Лутиэн.
Можно скачать: http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b00.html

[Кэт Вязовская]

Спасибо, почитаю!

[Тиндомерель]

Я так до конца и не дочитала,хотя вроде книга и ничего.Но очень странная.Заставляет спорить с самой собой,мол,не так все было.Прав только Толкин,а это все вздор.И в то же время что-то в ней поражает именно своей "неправильностью".

[Live (Evil)]

Я всю книгу прочитала, дрожа от возмущения. Так издеваться над моими любимыми героями! Мелькор - идиот и нытик, Гортхауэр - идиот, нытик, да еще и жестокий к тому же. От описаний внешности "положительных" героев - "тоненьких как стебелек", "с огромными глазами в пол-лица" меня к концу стало просто тошнить. Орки, оказывается, образовались от эльфов насмерть перепугавшихся. Это как же надо было испугаться (и кого испугаться, непонятно, ведь Мелькор же у нас добрый), чтобы в орков превратиться? В общем, дикая глупость, а не книга.

[KG (aka Archer)]

from Live (Evil) : Я всю книгу прочитала, дрожа от возмущения. Так издеваться над моими любимыми героями! Мелькор - идиот и нытик, Гортхауэр - идиот, нытик, да еще и жестокий к тому же.

Будучи вроде как "светлым", не могу не отметить: Мелькор и Саурон в ЧКА э... "мягкие, как ..." с "Карты, деньги, два ствола". Что-то там не задалось у Ниенны, одним словом.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
... Гортхауэр - идиот, нытик, да еще и жестокий к тому же.

А где он не жестокий то ? У Толкиена, вроде, тоже жестокий. Если он вам не понравился в ЧКА, то интересно, где же понравился. Мне как раз в ЧКА Гортхауэр понравился. Только он не имеет отношения к толкиеновскому Гортхауэру, это просто другой персонаж.

Очень эмоциональная книга, очень затягивает, как отдельное произведение - по-моему,неплохо... Но как переделка Сильма - абсолютно неудобоваримо. К тому же, концу книги все страдания Мелькора уже порядком надоедают и становится весьма скучновато.
Ну, а Саурон, восхищающийся ландышами, - это вообще без комментариев!

[Мирабель]

"Исповедь" - это всё-таки не совсем ЧКА,хотя она мне понравилась больше.Как-то содержательнее.Но лучше всего всё же Великая Игра!

[shamAnka]

Ilana:
Истины в последней инстанции не бывает, внутри каждой "истины", как правило, прячется еще более истинная истина
Иос:
как в китайской монаде, черное содержит белое и наоборот.
ЧКА сначала понравилась, но уж больно она депрессивная.

[Live (Evil)]

Хорошую фразу нашла: "Лучше быть светлым в Ангбанде, чем темным в Аст-Ахэ" (с) Вальрасиан

[Shmee]

Первоначальное сообщение от shamAnka

как в китайской монаде, черное содержит белое и наоборот.

Хорошо сказано, но вот не про ЧКА.
Там заявлены в эпиграфе потуги на объективность, но увы : банально, чёрно-бело и оооочень истерично
Хотя говорят, что во втором издании стало получше - никто не видел его в сети?

[Shmee]

Зря я так, это ж культовое явление, однако ( как это не смешно/грустно)
Вот - детишки в тьму уже играют (не в Тьму ) - "Первый храм Мелькора на земле" открылся