"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от Лотиэн

После слез Бильбо сразу показывать "дележку" сокровищ, еще один аукцион устраивать, подобно тому, что был устроен в Бэг Энде? спасибо... и так уж сердце на разрыв.. (а вот Аркенстоун, королевский камень - кто даст больше? а вот белые камни Ласгалена - Трандуил, это вроде ваши были? забирайте).

Вы считаете, Толкину не следовало писать про "дележку" сокровищ?

Сообщение от bres

Трандуил своё ожерелье получил, и дружба восторжествовала.

Вот вообще не факт.

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Вы считаете, Толкину не следовало писать про "дележку" сокровищ?

тред посвящен разве обсуждению книги? мы говорим вроде про фильм.
объективно говоря, то да - финал обрезан,
субъективно - мне не хватило времени чтобы проститься с гномами, но не в том плане "что было дальше".

[Samael]

Большая битва в Гундабаде, которую помянул Леголас, была семейной драмой?

Не, можно не знать деталей про мать Леголаса, но не знать, что королева погибла

Я повторю: Трандуил не мог запретить эту тему или эльфы-ветераны не могли не любить на эту тему распространяться? Или вы не видите разницы между "знать о факте древней битвы и о том, что королева давным-давно умерла" и "знать о том, как выглядит это конкретное место и знать детали смерти"? Для меня это вещи очень разные.

Очередная расстановка диагнозов и обобщения?

[Niolle]

Сообщение от Лотиэн

тред посвящен разве обсуждению книги? мы говорим вроде про фильм.

Финал с сокровищами в фильме точно так же нужен, как и в книге, и нет причин, чтобы его вырезать.

[Ritona]

Вчера прошлась по старым записям. В одной статье писали, что когда журналисты были на съемках, то как раз снималась сцена, когда Бильбо собирается уходить к гномам на Воронью высоту, и на съемках звучал следующий диалог Бильбо и Гэндальфа:

- But they will see you and kill you!
- No, they won't see me.
- I won't allow it!
- I'm not asking you to allow it. They are my friends!
- If you go, I can't protect you.
- I know...

Тут, конечно, не совсем в том порядке, как было, но двух последних фраз не было в фильме. И не было фразы Бильбо: "They are my friends!", хотя эти слова можно услышать в одном из тв-роликов.
Интересно, вырезали ли это совсем или вставят обратно? Может уже и не вставят, ведь и так понятно, что как они дороги Бильбо.

Так же, как и слова Двалина Торину из трейлера: "Бильбо был прав, ты не видишь, кем ты стал". В фильме не было фразы "Бильбо был прав", и вставят ли обратно, тоже может и нет, фраза и так короткая, можно было не обрезать, видно, специально обрезали..Хотя кто знает...

[Маг]

Кстати про фразы. Лично я склонен думать, что кучи реплик из трейлеров и ТВ-спотов, которых не было в фильме (например "This was the last move in a master plan. A plan long in the making", "These are dark days", "The time is upon us where all must choose what side we are on" и еще некоторые) - так вот, я склонен думать, что этих фраз в фильме даже в SEE не будет. Мне кажется, это чисто трейлерные фразочки для привлечения внимания, специально проговоренные актерами. Довольно частая практика.
Помните, в первом трейлере Бильбо говорил, что будет вспоминать "хорошее, плохое, тех кто выжил, и тех, кто нет" В фильме окончания фразы не было (было другое, про дом), потому что на тот момент Бильбо не мог знать, что кто-то выживет, а кто-то нет. В фильме такое окончание фразы было не уместно, и не думаю, что Бильбо еще это скажет. Так что считаю, часть фраз из трейлеров, не звучавшие в фильме были вставлены в ролики просто для придания эпичного духа и "военного настроения", но в фильм их не вернут. Думаю, вот эти конкретно фразы, что я привел выше, в фильме изначально и не задумывались.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Историю, значит, учить в фильмовом Лихолесье было не модно. Хотя, говорят, сейчас половина школьников даты Великой Отечественной назвать не может, и кто против кого воевал, а я тут к эльфийке какой-то цепляюсь... Идеал для девочек никак не может отталкивать троечниц, должен быть на их уровне, ога.

Я думаю, в этом всё дело.
У Тауриэль в Гундабаде вид как у 12-летней школьницы на экскурсии по историческим местам, историю которых она не учила.
Про то что Трандуил запретил - смешно.
По нему видно, какой он "тиран и деспот", все прям дрожат от страха

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

Сообщение от Лотиэн

а по поводу вопросов об открытом финале (ничего не показали, пусть додумывает каждый как ему представляется), для меня в какой то степени даже является правильным, что не стали ничего разжевывать, это мое чисто личное - все эти вопросы для меня теряют свою актуальность после гибели Торина, все прошлые дрязги-конфликты - все становится неважным после этой потери, это неэтично в конце концов. После слез Бильбо сразу показывать "дележку" сокровищ, еще один аукцион устраивать, подобно тому, что был устроен в Бэг Энде? спасибо... и так уж сердце на разрыв.. (а вот Аркенстоун, королевский камень - кто даст больше? а вот белые камни Ласгалена - Трандуил, это вроде ваши были? забирайте).

В книжке никакого аукциона не было.
Там был всеобщий катарсис и примирение. Чего могло бы не случится, если бы не Торин.
А в фильме - просто ничего нет.
И я могу понять Бильбо, которому после смерти друга не мил белый свет и, в общем-то, всё равно, кто там и с кем и с чем.
Но для остальных - жизнь продолжается.
Иначе смерть Торина не имеет вообще никакого смысла.
Почему размышления о том, как устраивать свою жизнь вдруг неэтичны для того же Барда, эсгаротцев, гномов Даина, Трандуила?

[Niolle]

Сообщение от Лора

Почему размышления о том, как устраивать свою жизнь вдруг неэтичны для того же Барда, эсгаротцев, гномов Даина, Трандуила?

Тем более, что их жизни ничуть не менее важны, чем жизнь Торина, и зрителю интересно узнать, что с ними случилось.

[Samael]

Про то что Трандуил запретил - смешно.

Ничего смешного. Дело не в тиранстве, а в банальном нежелании, чтобы его трагедию лезли другие. И эльфы вполне могли его боль понять и в этом поддержать. А у Тау вид той, кто в этих землях ни разу не был, она и не была.

[Niolle]

Сообщение от Samael

Ничего смешного. Дело не в тиранстве, а в банальном нежелании, чтобы его трагедию лезли другие. И эльфы вполне могли его боль понять и в этом поддержать.

Мне это видится так - никто не упоминал о том, что случилось, из уважения к горю короля, но все знали. Не могли не знать, хотя бы в общих чертах. У Трандуила войско по его дыханию и повороту головы понимает, что ему нужно - так хорошо его чувствуют, и столь важная часть его истории не могла остаться им неизвестной.

[allenna]

Сообщение от Лора

В книжке никакого аукциона не было.
Там был всеобщий катарсис и примирение. Чего могло бы не случится, если бы не Торин.
А в фильме - просто ничего нет.
И я могу понять Бильбо, которому после смерти друга не мил белый свет и, в общем-то, всё равно, кто там и с кем и с чем.
Но для остальных - жизнь продолжается.
Иначе смерть Торина не имеет вообще никакого смысла.
Почему размышления о том, как устраивать свою жизнь вдруг неэтичны для того же Барда, эсгаротцев, гномов Даина, Трандуила?

Мне вот как раз не хватило всеобщего примирения. И угу, про устройство жизни всех остальных персонажей мне тоже интересно было бы посмотреть, для меня свет клином не сошелся на Торине или на Бильбо.

[Samael]

Niolle, я в принципе о том же: знали, что умерла, но деталей где и как нет. То, как выпестованы солдаты, говорит о том, что характер у их короля весьма суровый и к воинам он относится без сюсюкания (слова выпивающих эльфов о характере их короля, опять же характерны), четко разделяя что им знать о нем надо, а чего нет. Леголас явно не распространялся о матери, потому реакция Тауриэль лично мне понятна.

Не помню, писали ли тут уже, но ирония судьбы: Тау заявляет Трандуилу с презрением, что он не чувствует любви, а испытав боль от потери любимого, сама просит его ее любви лишить. И в том взгляде на него понимает, насколько же ему было невыносимо больно терять любимую, что он сам отказался от любви. Очень тонко и изящно, браво сценаристы, браво!

[арве]

Тау много где ни разу не была. Однако она позволяет себе поучать Леголаса в ПС: "Эта наша война"... ну и так далее. Ну... и много она в этой "нашей войне" сделала доброго и хорошего? Полезного? Начальник стражи и хороший антипаучий и антиорочий воин. Эх.

[Samael]

То есть, чтобы иметь свое мировозрение о роли себя и своего народа в войне против хорошо знакомого ей Зла, необходимо быть лягушкой-путешественницей? Развожу руками.

[Niolle]

Сообщение от арве

Ну... и много она в этой "нашей войне" сделала доброго и хорошего? Полезного? Начальник стражи и хороший антипаучий и антиорочий воин. Эх.

Ей надо было не участвовать в битве, а делать то, что она умеет лучше всего - помогать раненым в Дэйле. До самой битвы раздавать эсгаротцам еду, как другие эльфийки, а потом помогать детям и женщинам (вместо Альфрида) и так далее. Вот это ее место, здесь она была бы полезна, а решать, куда идти эльфийскому войску - не ее ума дело.

[Hellga]

Сообщение от Samael

То есть, чтобы иметь свое мировозрение о роли себя и своего народа в войне против хорошо знакомого ей Зла, необходимо быть лягушкой-путешественницей? Развожу руками.

Хорошо знакомого? Если она про Гундабад никогда не слышала? Конечно, "иметь свое мировоззрение" можно и вообще ничего не зная - примеров перед глазами полно - но как известно, те, кто не знают истории, будут вынужден повторять ее ошибки. Так что грош цена таким мнениям.

[Ritona]

А мне интересно, Трандуил один пришел на Воронью высоту или все-таки с войсками пробивался туда?

[allenna]

Сообщение от Samael

То есть, чтобы иметь свое мировозрение о роли себя и своего народа в войне против хорошо знакомого ей Зла, необходимо быть лягушкой-путешественницей? Развожу руками.

Надо иметь кругозор чуть пошире, и знать хотя бы историю своего народа, прежде чем бросаться громкими словами, стоя в красивой позе. Не знать, что такое Гундабад, где он находится и что там происходило, это ну очень странно.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Niolle, я в принципе о том же: знали, что умерла, но деталей где и как нет. То, как выпестованы солдаты, говорит о том, что характер у их короля весьма суровый и к воинам он относится без сюсюкания (слова выпивающих эльфов о характере их короля, опять же характерны), четко разделяя что им знать о нем надо, а чего нет. Леголас явно не распространялся о матери, потому реакция Тауриэль лично мне понятна.

Не помню, писали ли тут уже, но ирония судьбы: Тау заявляет Трандуилу с презрением, что он не чувствует любви, а испытав боль от потери любимого, сама просит его ее любви лишить. И в том взгляде на него понимает, насколько же ему было невыносимо больно терять любимую, что он сам отказался от любви. Очень тонко и изящно, браво сценаристы, браво!

Ну вот как так-то? Как это эльфы все поголовно молчат о смерти королевы? Они вдвоем с Трандуилом ходили в Гундабад что ли? После чего Трандуил сказал что королева умерла и все? Леголас не распространяется по вполне очевидным причинам,е му больно говорить, Трандуил так же, но все королевство знает где и как погибла королева, иного быть не может. на этом хоне Тауриэль не может не знать ни где этот самый гундабад, ни того, что там погибла королева.

Только Трандуилу больно терять не только жену, он каждого эльфа теряет с болью. И кажется в конце-концов до Тауриэль доходит, почему он не хотел вести войска в бой. Трандуил преподнес ей не один урок, и она кажется его усвоила.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Только Трандуилу больно терять не только жену, он каждого эльфа теряет с болью. И кажется в конце-концов до Тауриэль доходит, почему он не хотел вести войска в бой. Трандуил преподнес ей не один урок, и она кажется его усвоила.

Да, эта боль прямо чувствуется с экрана. С каким ужасом он смотрит на погибшего молоденького воина. Словно это погибла часть его самого.

[Serena]

Сообщение от арве

Тау много где ни разу не была. Однако она позволяет себе поучать Леголаса в ПС: "Эта наша война"... ну и так далее. Ну... и много она в этой "нашей войне" сделала доброго и хорошего? Полезного? Начальник стражи и хороший антипаучий и антиорочий воин. Эх.

Ну вообще то молодежи именно в силу молодости лет свойственно поучать старших. Это их довольно естественное состояние, считать, что они то в жизни все знают и понимают и только замшелые взрослые-неудачники не в курсе, " как надо". Например в разговорах " за жизнь" с одноклассницами сына я иногда себя чувствую наивной чукотской девочкой, когда барышни деловито рассказывают мне, как надо жить.

И кто где был - не показатель зрелости.. А то ж получается, что если кто ни разу нигде дальше своего города не был - и мнения своего иметь не смей, о том что вокруг происходит?

А про хорошее.. От паучков Тау регулярно лес зачищала (и была права, что не уничтожив гнездо этих тараканов не вывести, это логично, но предводитель команды то не давал..). По ходу дела спасла детей Барда. Где могла, у себя на пути, орков колотила исправно. А уж что с таким громилой как Больг не справилась.. Так весовая категория не та.. Не напрасно даже в спорте соперников все-таки по весу ставят. А тут такой матерый орчище - что она могла?


Ну и к предыдущим дискуссиям по поводу ее недисциплинированности и несоответствия обязанностям. Не знаю, мне кажется, до своей влюбленности Тау была вполне хорошим исполнителем. И ее импульсивное поведение относится именно к неординарной ситуации, случившейся в ее жизни. Да, она влюбилась, впервые!! Редко кто в такой ситуации может остаться уравновешенным и рассудочным, особенно когда предмет твоей любви в опасности. Хоть и эльф, но ничто человеческое не чуждо.. Ну вот кто то наверное смог бы, а она нет.. Это не говорит о том, что до того она только и делала, что истерила и не подчинялась. То есть лично для меня противоречия здесь нет. Да, жил человек ( эльф в смысле), жил, исправно делал свое дело. А тут чуйства ударили, вот и слетел с привычных рельсов. И литература, и жизнь такие примеры вполне показывает.

[Niolle]

Сообщение от Serena

(и была права, что не уничтожив гнездо этих тараканов не вывести, это логично, но предводитель команды то не давал..)

Я бы посмотрела, как Тауриэль отправилась в Дол-Гулдур уничтожать гнездо...

Где могла, у себя на пути, орков колотила исправно. А уж что с таким громилой как Больг не справилась.. Так весовая категория не та..

Не надо было ей туда соваться. Пользы мало, вреда много.

Хоть и эльф, но ничто человеческое не чуждо

Ей все эльфийское чуждо, вот в чем дело.

[Samael]

Хорошо знакомого? Если она про Гундабад никогда не слышала? Конечно, "иметь свое мировоззрение" можно и вообще ничего не зная - примеров перед глазами полно - но как известно, те, кто не знают истории, будут вынужден повторять ее ошибки. Так что грош цена таким мнениям.

Надо иметь кругозор чуть пошире, и знать хотя бы историю своего народа, прежде чем бросаться громкими словами, стоя в красивой позе. Не знать, что такое Гундабад, где он находится и что там происходило, это ну очень странно.

Она не знала как выглядит эта крепость, потому что никогда рядом с ней не гуляла. Это говорит о том, что она ничего не знала о древней войне с Ангмаром и существовании этой крепости где-то? Совсем необязательно. Я молчу про то, что она выросла в королевстве с политикой изоляции. И это никак не влияет на важность мировозрения по поводу того, что происходит у нее дома и вокруг него.
Не сомневаюсь, что все тут знают о Русско-Японской войне, но сомневаюсь что смогут сразу сказать, где находится Ляохе и как выглядит Инкоу.

Как это эльфы все поголовно молчат о смерти королевы?

А почему бы и нет? Их там что - допрашивают о ней, что ли? Если им больно об этом вспоминать, они могут ограничиться упоминанием того, что она умерла во время войны. Если сам Леголас точно не знает, как умерла его мама и какой она была, откуда какой-то там Тау об этом знать?

Только Трандуилу больно терять не только жену, он каждого эльфа теряет с болью. И кажется в конце-концов до Тауриэль доходит, почему он не хотел вести войска в бой. Трандуил преподнес ей не один урок, и она кажется его усвоила.

Наверное, все же есть разница между смертью воина и смертью любви его жизни? И Трандуил сам пришел туда с войском, это мы уже проходили. Тау поняла, почему он отказался от любви, что за маской он скрывает такую же боль, какую понесла она, а он понял, что ее любовь была не менее настоящей, чем его - урок был обоюдным.

[Serena]

Niolle,

Извините, не совсем поняла, что Вы хотели сказать..

По поводу Дол Гулдура. Верховный главнокомандующий ей изложил, что " Мы туда не идем, бо нас другие земли не касаются". Думаю, если б ей было сказано " Сидит там такая сила что ни одним луком-кинжалом ее не взять", то не думаю, что она б продолжила туда ломиться. Но как мне показалось из фильма, и Трандуил то не совсем в курсе был, и все бело-мудрые, КТО на самом деле там окопался. Так что ее незнание простительно. А причину паукового нашествия она назвала правильно. Разве нет?

Куда не соваться? В бой? Так война ж, она неплохой воин - почему нет то? И у дамы любовь, так сказать, " свежая", чувства так и бьют, предмету угрожает опасность - ну как же она могла не полезть туда ему помогать? Как раз именно это лично я б сочла ненормальным. То есть она считала, что по ее воинским скиллам ей вполне по силам Кили помочь, что ж она должна была сидеть сложа руки? Здесь по-моему, все логично. Я просто не вижу, как иначе? И что имеется ввиду под " вреда много"? Что Кили без нее с Больгом бы справился? Мне из хода боя Кили с Больгом так не показалось. Если уж сверхэльфу Леголасу с Больгом повозиться пришлось..

А что имеется ввиду, что " эльфийское ей чуждо?". В чем это выражается? Я не пойму, правда, что плохого она делает?

[Niolle]

Сообщение от Serena

Думаю, если б ей было сказано " Сидит там такая сила что ни одним луком-кинжалом ее не взять", то не думаю, что она б продолжила туда ломиться.

Возможно. Но она должна доверять мнению короля и не задавать вопросов. Если хочет жить отдельно и самой решать, что делать - пожалуйста, но только не в качестве капитана стражи.

А причину паукового нашествия она назвала правильно. Разве нет?

Да, но ее мнение и советы в той сцене были неуместны.

Так война ж, она неплохой воин - почему нет то? И у дамы любовь, так сказать, " свежая", чувства так и бьют, предмету угрожает опасность - ну как же она могла не полезть туда ему помогать?

Она плохо оценила свои силы и подставила под удар того, кого хотела спасать.
И еще раз - либо она дама, либо воин. Вместе это не сочетается.

То есть она считала, что по ее воинским скиллам ей вполне по силам Кили помочь, что ж она должна была сидеть сложа руки?

Она заблуждалась, что ей по силам помочь - значит, неопытный, слабый командир. И кричать во все горло "Кили!", привлекая внимание орков, было очень глупо.

А что имеется ввиду, что " эльфийское ей чуждо?" В чем это выражается?

В абсолютном равнодушии к тому, что будет с Лихолесьем, королем, наследником престола и ее солдатами, которых она просто бросила и чьей судьбой даже не поинтересовалась в Дэйле. Один Кили для нее в миллион раз важнее, чем все эльфы вместе взятые - любовь может объяснить многое, но это уже слишком. Тем более ее должность подразумевает ответственность за других.

[Радагаст Бурый]

Только что произошел долгожданный мною второй просмотр ХБПВ. Должен признать, что ПиДжей – лучший режиссер нашего времени. Впервые в жизни я испытал одинаковые чувства как при первом, так и втором просмотре этого прекрасного фильма. Больше того скажу, при втором просмотре я настолько волновался и испытывал целую радугу всевозможных чувств, что после просмотра еще никак не мог отойти и немного трясся. И мой обновленный вердикт: фильм действительно самый лучший, мне он понравился также, как и давным-давно Властелин колец. Какая великолепная игра актеров, какие краски и эмоции, в общем сами смотрели. Кстати, вчера первый раз в жизни посмотрел мультфильм Хоббит 1977 года, даже сравнивать эти фильмы будет кощунственно. В общем, жду SEE и новые фильмы ПиДжея о Средиземье.

[Ritona]

Попалась подборка из "ВК" и "Хоббита" про мифриловую кольчугу:

 

[Serena]

Возможно. Но она должна доверять мнению короля и не задавать вопросов. Если хочет жить отдельно и самой решать, что делать - пожалуйста, но только не в качестве капитана стражи.

Да, но ее мнение и советы в той сцене были неуместны.

Здесь я вижу некое противоречие, исходя из предыдущих обсуждений. Либо ее дело " доверять и не задавать", " советов не давать", то тогда почему здесь несколько страниц назад говорили о том, что капитан стражи - это не тупо исполнять приказы? Я не вижу как это можно совместить - и исполнять не задавая, и при этом мыслить широко. И почему не уместны ее советы? Почему она должна только слушать и исполнять, если она знает обстановку и считает своей обязанностью донести до командующего? Все таки она ( или ее люди) производят некие действия ( узнают, откуда берутся пауки, каковы причины их появления) - почему она должна молчать то? Она что, глупости какие то говорит? Она вполне логично указывает причину, и говорит, что не устранив причины, они бесполезно будут бороться со следствиями. Что в этом плохого?

Она плохо оценила свои силы и подставила под удар того, кого хотела спасать.
И еще раз - либо она дама, либо воин. Вместе это не сочетается.

Я не увидела, где она подставила Кили под удар. Больг появился там потому что там наступали. И мне не показалось что без нее Кили успешнее завалил бы эту махину. И как воин она делала все что было в ее силах. Не ее вина что по силам она не равна Больгу.

Она заблуждалась, что ей по силам помочь - значит, неопытный, слабый командир. И кричать во все горло "Кили!", привлекая внимание орков, было очень глупо.

в тот момент она не командир, а частное лицо, отстраненное от должности и имеющее право пытаться спасти того, кого любит. Как может.
Да, кричать было неумно, но орков мог првлечь и сам звук боя ( лязг оружия), и просто, это факт, что через это место проходило орочье наступление под командованием Больга. Крики Тау тут не при чем. Больг просто оказался там. Будь то не Больг, может они б и отбились.

Кстати, повернувшись на крик, Кили тем не менее успешно отбился от орка " обычного". А уж от Больга тюнингованного... Увы..

В абсолютном равнодушии к тому, что будет с Лихолесьем, королем, наследником престола и ее солдатами, которых она просто бросила и чьей судьбой даже не поинтересовалась в Дэйле. Один Кили для нее в миллион раз важнее, чем все эльфы вместе взятые - любовь может объяснить многое, но это уже слишком. Тем более ее должность подразумевает ответственность за других.

В тот момент она не у должности. Ее отстранили и изгнали. И в момент ее личного выбора она думает о том, кому она нужнее всего. Ибо гномы там вчетвером, и никто им на помощь не придет, как ей пояснили.

А чьей судьбой ( солдатами в смысле) она должна была поинтересоваться в Дейле? Я полагаю, что все таки, как в армии, она не единственный командир. И всегда есть тот, кто готов принять обязанности командира отсутствующего( уволенного, павшего?). Ее отстранили - значит назначили другого, и этот другой в данный момент, отвечает за судьбу солдат. Она сейчас частное лицо и вольна поступать как считает нужным. Она сочла нужным прийти на помощь тем, кто в меньшинстве и кому угроза наибольшая. Тем более что там Кили.

[Niolle]

Сообщение от Serena

в тот момент она не командир, а частное лицо, отстраненное от должности и имеющее право пытаться спасти того, кого любит. Как может.

В тот момент она не у должности. Ее отстранили и изгнали. И в момент ее личного выбора она думает о том, кому она нужнее всего. Ибо гномы там вчетвером, и никто им на помощь не придет, как ей пояснили.

Ее отстранили - значит назначили другого, и этот другой в данный момент, отвечает за судьбу солдат. Она сейчас частное лицо и вольна поступать как считает нужным. Она сочла нужным прийти на помощь тем, кто в меньшинстве и кому угроза наибольшая. Тем более что там Кили.

Вот как я и говорила, это все понятно и объяснимо, но это ее поведение - поведение не эльфа, а человеческой девушки.

И кстати - ее отстранили за то, что она ушла, а не она ушла, после того как отстранили. Она сделала свой выбор еще в прошлом фильме - выбор, который показал, что ее ничего больше с эльфами не связывает.

[Волвера]

Сообщение от Serena

Здесь я вижу некое противоречие, исходя из предыдущих обсуждений. Либо ее дело " доверять и не задавать", " советов не давать", то тогда почему здесь несколько страниц назад говорили о том, что капитан стражи - это не тупо исполнять приказы? Я не вижу как это можно совместить - и исполнять не задавая, и при этом мыслить широко. И почему не уместны ее советы? Почему она должна только слушать и исполнять, если она знает обстановку и считает своей обязанностью донести до командующего? Все таки она ( или ее люди) производят некие действия ( узнают, откуда берутся пауки, каковы причины их появления) - почему она должна молчать то? Она что, глупости какие то говорит? Она вполне логично указывает причину, и говорит, что не устранив причины, они бесполезно будут бороться со следствиями. Что в этом плохого?

Ну, что бы понять когда надо высказывать свое мнение а когда нет, начальник стражи должен думать головой, а не только в нее есть. К тому же любой начальник стражи должен понимать, раз король опытнее и старше, значит он и знает лучше что, куда кого и как. Да, она донесла обстановку до начальства, все, теперь решение по ней принимается начальством.
Что плохого? А Тауриэль помнит почему Лихолесье сократилось, почему оставили Дол Гулдур противнику, или это тоже ей не рассказали?

Сообщение от Serena

Я не увидела, где она подставила Кили под удар. Больг появился там потому что там наступали. И мне не показалось что без нее Кили успешнее завалил бы эту махину. И как воин она делала все что было в ее силах. Не ее вина что по силам она не равна Больгу.

Кричать во время боя, отвлекая внимание сражающегося, это самая большая дурость, какую только можно придумать. Собственно говоря, с тем же успехом можно было самой взять и перерезать Кили горло. К тому же, если бы рыжая подошла молча, у нее был бы шанс или убить, или ранить Больга. Тем самым спасти несчастного гнома.

Сообщение от Serena

В тот момент она не у должности. Ее отстранили и изгнали. И в момент ее личного выбора она думает о том, кому она нужнее всего. Ибо гномы там вчетвером, и никто им на помощь не придет, как ей пояснили.

Ну так и шла бы сама спасать? кто мешал-то?

Сообщение от Serena

А чьей судьбой ( солдатами в смысле) она должна была поинтересоваться в Дейле? Я полагаю, что все таки, как в армии, она не единственный командир. И всегда есть тот, кто готов принять обязанности командира отсутствующего( уволенного, павшего?). Ее отстранили - значит назначили другого, и этот другой в данный момент, отвечает за судьбу солдат. Она сейчас частное лицо и вольна поступать как считает нужным. Она сочла нужным прийти на помощь тем, кто в меньшинстве и кому угроза наибольшая. Тем более что там Кили.

Там погибли ее сородичи, те кто ее вырастил и воспитал, и если ее оставила равнодушной смерть тех, с кем она прожила бок о бок 600 лет, то она просто бесчувственная эгоистка.