"Титаник"

[Эрлин]

[Флейм удален. V] я еще раз объясняю, что все мои предыдущие посты относились только к героине фильма и я даже не думала ни лично о вас, ни о ком-либо еще кроме нее, когда их писала. [Флейм удален. V]
ЗЫ: меня, кстати, немного муж "подвинул" в моих сомнениях насчет героини-ирландки, я была вынуждена согласиться с его рассуждениями. Он сказал, что, вероятно, на "Титанике" очень многие пассажиры так до конца и не могли осознать, что корабль все же тонет. И в такой ситуации желание матери успокоить детей и надеяться на "авось" вполне нормально. Хотя опять же говорить можно только о фильме, т.к. что реально происходило на том лайнере все равно теперь не узнать, особенно если учесть, что до сих пор не определено почему же он все-таки затонул.

[Эрлин]

Это все теории, а точно все равно неизвестно, сколько версий уже было....
То ли зимой прошлой, то ли осенью как раз очень любопытную документалку по ОРТ показывали, так там пять или восемь версий происшедшего выдали, но резюмировали одним и тем же: черт его знает, почему и как затонул "Титаник".

[Mechanic]

Эрлин, Вы путаете вопрос "почему Титаник затонул?" с вопросом "почему было сделано если не все, то многое, чтобы он затонул?". Конспирологическая передача по ОРТ затрагивала именно второй вопрос. В конечном итоге, версий всегда выдумать можно по и выше.

Да, совсем забыл. Очень рад, что таки включил телевизор и посмотрел фильм. Красивый, достойный и цельный. От начала и до конца.

[Эрлин]

Я ничего не путаю, просто для меня нет большой разницы между этими двумя вопросами. Суть дела от этого не меняется - "Титаник утонул вроде бы из-за столкновения с айсбергом" - вот единственное, что известно почти наверняка, ну и куча впечатлений очевидцев + еще большая куча технической документации. Все остальное в той или иной степени домыслы. (ИМХО)
Передача, кстати, была замечательная и смотрелась на одном дыхании.

[Shima]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Кстати, если именно та женщина из фильма не могла ничего сделать с решеткой, то как именно оказались на палубе остальные пассажиры ее класса? Они смогли? Или просочились сквозь двери???

Чтоб уточнить еще раз свое мнение в этом, кажется уже закрытом, вопросе скажу, что касается ( в индивидуальном порядке ) меня, то я бы постаралась просочиться там, где только возможно было. Или по-крайней мере отдать детей кому-то, кто был ближе к лодкам. Лишать их шансов на спасение вообще я бы уж точно не стала.
А если уж совсем честно- я никому не желаю оказаться в такой ситуации. Тк никто не знает, как он сможет поступить на самом деле. Легко рассуждать, сидя за компьютером.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Siere зовущая

Лишать их шансов на спасение вообще я бы уж точно не стала.
я никому не желаю оказаться в такой ситуации.

Спасибо большое. Ты коротко и ясно резюмировала ту мысль, которую я, видимо, не смогла объяснить грамотно и доступно. ППКС.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Я ничего не путаю, просто для меня нет большой разницы между этими двумя вопросами.

На первый вопрос есть ответ, находящийся в соответствии со свидетельствами очевидцев, техдокументацией, а заодно с теорией и строительной механикой корабля, по поводу второго - куча домыслов

Передача, кстати, была замечательная и смотрелась на одном дыхании.

Ну-ну Как там "Британик" стал "Титаником"?
Сразу шутку с того же ОРТ по "Петропавловски" вспоминаешь.

[Эрлин]

Не суть - передача-то все равно интересная была

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Не суть - передача-то все равно интересная была

Как не суть, в том-то и суть. Шутят они много. А так антиресная, антиресная. Скорей бы такую же передачу по "Лузитании" сделали.

И возвращаясь к фильму, вернее к дубляжу. Два момента насторожили. Во-первых, на фоне ломающегося поперек модельного Титаника, заявляется, что он разломался вдоль по килю. Второй раз, старушка утверждает, что ни посудой, ни постельным бельем не было суждено воспользоваться. После чего, если не ошибаюсь, имели место две ночи и несколько приемов пищи.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Mechanic


старушка утверждает, что ни посудой, ни постельным бельем не было суждено воспользоваться.

Ага, я тоже сколько раз смотрю фильм, столько раз этой фразе тихо изумляюсь, такое ощущение, что они там ели без посуды и спали без белья, хотя видеоряд эти сомнения опровергает.

[Ail]

Ну вы же не думаете, что они за два дня успели поюзать все запасы посуды и постельного белья, которые были на корабле. Вот о том и речь.

[Эрлин]

Ну разумеется нет, просто перевод несколько подкачал, но это сейчас с плошь и рядом происходит.

Mechanic, сегодня день выходной и времени свободного много, я тут мозгами пораскинула, все же не согласна с тобой по поводу двух основных вопросов - вопрос один, а второй это его составляющая. Хотя, конечно, все это болталогия и риторика.
Усиленно вспоминала ту ОРТшную передачу - ну хоть убей, не заметили мы там с мужем никакого глумления - все очень пристойно было, может все-таки мы разные передачи смотрели? Про "Титаник" не снимал материалов, кажется, только очень ленивый. Та документалка была из серии "Нераскрытые тайны двадцатого века" или что-то вроде того. А версия с "Британиком" была очень яркой и необычной, чем она тебя так задела? (О, пардон, тебя или вас? Я запуталась уже - привыкла на этом форуме людей интересных на "ты" сходу величать....)

[kagero]

Чтоб уточнить еще раз свое мнение в этом, кажется уже закрытом, вопросе скажу, что касается ( в индивидуальном порядке ) меня, то я бы постаралась просочиться там, где только возможно было. Или по-крайней мере отдать детей кому-то, кто был ближе к лодкам. Лишать их шансов на спасение вообще я бы уж точно не стала.

Ну, в кине показали одну такую - она потом плавала в спасжилете вместе с ребеночком.

Еще раз вспомните этот момент в фильме - шлюпки УЖЕ ОТОШЛИ. Незачем суетиться искать кого-то, кто "ближе к лодкам", чтобы отдать детей. Все, рассчитывать не на что, остается выбирать способ смерти. Молодые и здоровые Джек и Роза могли еще на что-то рассчитывать, им эти физические упражнения были под силу; старикам и детям - нет.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Эрлин Mechanic,... все же не согласна с тобой по поводу двух основных вопросов - вопрос один, а второй это его составляющая. Хотя, конечно, все это болталогия и риторика.

Иэхх. Ну скажем так, первый вопрос - это дело кораблестроителей и кораблеводителей. А второй вопрос - это дело прокуратуры. Так согласна?

Усиленно вспоминала ту ОРТшную передачу - ну хоть убей, не заметили мы там с мужем никакого глумления - все очень пристойно было, может все-таки мы разные передачи смотрели?..

А где я говорил про глумление? Это ты уже преувеличиваешь. Передача была та самая: про нераскрытые тайны и восемь-девять(?) версий гибели чудо-юдо корабля. И не задело(!) , но повеселило то, что из этих восьми или больше версий штук для шести в качестве основного аргумента приводилось, что "доказательств, фактов и документов нет, а это крайне подозрительно - ой скрывают, коварные". В том числе и по Британику. Ну не тянет это на полноценую версию.

такое ощущение, что они там ели без посуды и спали без белья, хотя видеоряд эти сомнения опровергает.

Это они свое, домашнее, пользуют.

[Эрлин]

Mechanic, ну убедил, убедил по всем пунктам!
Кстати, насчет девушки с ребенком в воде, может и недаром в фильме она одна такая была показана в водичке, а остальные большей частью находились все же в лодочках? Во всяком случае мне так думать легче.

[kagero]

Почему одна? Довольно много детишек замерзших там плавало. Просто на эту одну ражиссер специально обратил внимание - это она подходила к капитану, спрашивая "Куда мне с ребенком идти, сэр?"

[Shima]

Первоначальное сообщение от kagero
Ну, в кине показали одну такую - она потом плавала в спасжилете вместе с ребеночком.
Еще раз вспомните этот момент в фильме - шлюпки УЖЕ ОТОШЛИ. Незачем суетиться искать кого-то, кто "ближе к лодкам", чтобы отдать детей.

Я не помню, к сожалению, порядка сцен, поэтому спорить ни о чем не буду.
Но опять-таки меня коробит "незачем суетиться". В данный момент и с такой целью -да, но не суетиться ради ребенка вообще... ну чтож, все правильно- в индивидуальном порядке.
Мне кажется, что спокойней умереть, осознавая, что ты попытался сделать все возможное для спасения.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Павел
Sirin, ой, а давай не будем, ладно?

Да нет, почему же, Павел, будем. Полного голоса у дамы - как у многих, примерно 2-2,5 октавы, точно не скажу, ибо не дока. А брать верхние ноты фальцетом может любой мало-мальски обученный певец. В этом нет ничего сверхъестественного, никакими четырьмя октавами это не считается.

Вообще, пресловутые 4 октавы у кого только не находили: и у Диаманды Галас, и у Нины Хаген... Надо же пресс-службам свой хлеб отрабатывать. Но это, мягко говоря, большая натяжка, если подходить к вопросу серьезно. А уж у Нины-то Хаген голоса точно побольше будет, чем у Дион.

Кстати, однажды я читала статью, где утверждалось, что у певца Никиты, если ты такого помнишь, диапазон 5 октав. Это я к тому, что на сарае много чего написано, а там дрова.

А фраза, «я узнал кто такая Селин Дион после Титаника», означает тоже самое, что и «я узнал кто такой Толкиен после фильма», т.е свидетельствует о невысоком уровне культурного развития человека.

Извини, чушь. Даже Толкиен - не настолько значимая фигура, чтобы считать не знакомого с его творчеством человека невежественным быдлом. А уж Селин Дион - тем паче.

[Kvesta]

Offtop: 5 страниц!!! Люди, я с вас поражаюсь!! Все в хорошем смысле, не подумайте. Но все-таки удивительно - фильму сколько лет??все мыто-перемыто, сказано-пересказано, а поди ж ты....до сих пор летят копья, стрелы и обращения на "ВЫ". Хороший ли, плохой ли фильм Титаник - одно точно - равнодушных нет до сих пор , даже спустя 5 или 6 лет, я не помню?
ЗЫ мелькнула у меня мысль - сделать тред по Унесенным ветром (благо, только что показали) - так теперь боязно - это же совсем классика, тут не то, что "На Вы" пойдут, а, боюсь, и на яти и ижицы....

[Эрлин]

Ты знаешь, может дело не столько в самом фильме, сколько все же в истории "Титаника" - эта тема никого равнодушным оставить не может. Все-таки одна из самых курпных катастроф прошлого века.
А может правда откроешь тред по "Унесенным ветром" и "Скарлетт" заодно - я бы там запостилась с огромным удовольствием.

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Mechanic
Эрлин, Вы путаете вопрос "почему Титаник затонул?" с вопросом "почему было сделано если не все, то многое, чтобы он затонул?". Конспирологическая передача по ОРТ затрагивала именно второй вопрос. В конечном итоге, версий всегда выдумать можно по и выше.

Как известно, не следует объяснять злым умыслом то, что вполне объяснимо обычной глупостью (не помню, кто сказал). Это я по поводу конспирологии

[Bilbo Baggins]

А мне фильм не понравился. Совершенно не вызвал во мне никаких эмоций. А ДиКаприо я вообще терпеть не могу. ИМХО.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Тсарь
//offtop start
В "Лиге Выдающихся Джентльменов" виляющая громадина сделана специально. В данном случае важны не законы физики, нужно показать контраст между узкими каналами Венеции и огромным Наутилусом. Впечатляюще же выглядит! Все-таки кино снято по комиксам. На реалистичность в этом фильме никто и не замахивался.

Про комиксы я не знала. Но все равно, глубоко убеждена, что надо хоть как-то отделять реальность от выдумки. Если это Человек-Паук - то все понимают, что это выдумка. Если это фантастический фильм - все это тоже поймут. Но совать в исторические и другие, претендующие на реальность фильмы противоречащие природе вещи, ИМХО, нехорошо. Даже приведенный мной в пример фильм "Идеальный шторм". Незнающий человек ужаснется, а любой моряк скажет, что фильм - чушь, хоть и хорошо снятая. А потом появляются неправдоподобные байки...

[Павел]

Sirin, спорить с тобой одно удовольствие. Можно например узнать, что в твоих словах содержится совершенно иной смысл нежели ты сам вкладывал или например, что абсолютно очевиднейшие и всем известные вещи таковыми не являются. Никакого желания доказывать, что дважды два это четыре у меня нет. *в сердцах машет рукой, уходит*

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Гофман
Как известно, не следует объяснять злым умыслом то, что вполне объяснимо обычной глупостью (не помню, кто сказал). Это я по поводу конспирологии

Вот именно Что же до высказывания, то до меня оно дошло, как бритва Хеллона, по аналогии с Оккамом.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Павел
Sirin, спорить с тобой одно удовольствие. Можно например узнать, что в твоих словах содержится совершенно иной смысл нежели ты сам вкладывал или например, что абсолютно очевиднейшие и всем известные вещи таковыми не являются. Никакого желания доказывать, что дважды два это четыре у меня нет. *в сердцах машет рукой, уходит*

Если ты вкладывал в свой вполне конкретный, как мне показалось, пост какой-то дополнительный смысл, то он от меня укрылся. Если ты называешь пресловутые 4 октавы у Селин Дион "абсолютно очевиднейшей и всем известной вещью" - вольно тебе. Только ты как-то странно реагируешь: сначала этот довольно оскорбительный утомленный тон ("ой, а давай не будем, ладно?"), потом махание руками... Со своей стороны такой способ беседовать я удовольствием не назвала бы.

[Павел]

Я просто не люблю когда люди забираются на территорию, где мало что смылят. Твое субъективное личное мнение не может изменить того факта, что Селин Дион является одной из лучших певиц мира. Двух мнений здесь быть не может, критерии абсолютно объективные - популярность, испытанная годами (ее музыкальная карьера длится уже 23 года), количество платиновых дисков, профессиональное признание, в виде огромного количества разных наград и да, 4-х октавный голос. Sirin, давай на этом остановимся, я вижу развитие нашей дискуссии на 10 постов вперед.

[брат]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Я ничего не путаю, просто для меня нет большой разницы между этими двумя вопросами. Суть дела от этого не меняется - "Титаник утонул вроде бы из-за столкновения с айсбергом" - вот единственное, что известно почти наверняка, ну и куча впечатлений очевидцев + еще большая куча технической документации. Все остальное в той или иной степени домыслы. (ИМХО)

Ключевое слово - "куча". Наиболее информированные люди - капитан, вахтенный начальник, главный конструктор - погибли вместе с судном. Впечатления "очевидца", спавшего в момент столкновения - сотрясение воздуха. По крайней мере когда пытаются выяснить, как и почему утонул "Титаник".

Да и техническая документация полезна лишь для тех, кто в ней разбирается. Для остальных это - тёмный лес, из которого журналисты и адвокаты вытаскивают какие-то впечатляющие фразы, подтверждающие их теории.

Причём одни старательно замазывали, скажем так, недоработки руководства компании, другие же, обнаружив следы этого замазывания, радостно кричали о наличии злого умысла. Со стороны это похоже на работу пильщиков с двуручной пилой: каждый тянет в свою сторону, все при деле и все довольны.

[Black cat]

Надо пожалуй и свое мнение обнародовать.
Хоть и ругают Титаник, считают попсой и пустышкой, но у меня с ним очень многое связано. 98 год стал для меня просто годом Титаника. Я и в кино несколько раз ходила, и на ужасной пиратке смотрела. Смотреть без слез не могла, ни разу...
И что странно. После стольких лет, недавно наблюдала его по ТВ и опять те же эмоции...Трогает этот фильм меня, очень....
А любимая сцена... их слишком много. Не буду говорить про самые слезливые моменты, мне нравится больше всего банальный "полет" на носу корабля Розы и Джека. Очень красиво...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Павел
Я просто не люблю когда люди забираются на территорию, где мало что смылят.

Это ты в точку попал. Люблю людей с самомнением.
Остановимся безусловно.