05.12.2003, 00:33 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
2Мидж
Скажем, это тот вариант, с которым я бы с удовольствием согласилась Он.. правильный, что ли.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
12.12.2003, 21:29 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Да ну, не может быть все так просто Если бы Профессор хотел сказать, что Маэглин сам нарвался, он бы выразился по-другому.
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
12.12.2003, 22:22 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
А как ты мог бы объяснить эту фразу? Про судьбу, я имею в виду. Мне оч.интересно, потому что я к однозначному выводу для себя так и не пришла .
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
12.12.2003, 22:40 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Ну, предписано, предпето, судьба и все такое Я вообще склонен бы к объяснению Мидж, но меня многочисленными доводами убедили, что простые объяснения в "Сильме" не проходят. Так, например, есть фраза, что Феанор "проник сквозь завесу мыслей Мелькора и обнаружил исступленное желание обладать Сильмарилами". Мне показалось, что это должно было метафорически обозначать "догадался" Однако, здесь на форуме мне объяснили, что это следует принимать буквально, и даже какое-то квенийское или синдаринское слово для обозначения привели, которого я не вспомню Так и здесь, должно быть
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
12.12.2003, 22:50 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Гм. Таки предписано, как я говорила страницой ранее. Честно говоря, меня это пугает. Потому что это жестоко.
И еще. Когда, в таком случае, "запускается" судьба? Айнулиндалэ? Т.е., что бы Маэглин не совершил, ему все равно было бы суждено предать Тургона и выдать Гондолин?? Даже если бы он был белым, пушистым, и до нельзя положительным? Или судьба вариативна? Я не понимаю.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
12.12.2003, 23:23 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Говорят, что вариативна.
Цитата:
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
13.12.2003, 14:29 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
|
Цитата:
"Сам (Sam) размышлять, думать, знать. Сама- (sama-) разум, ум, мышление, Санвэ (sanwe) мысль (*sam-we), Осанвэ- (osanwe-) обмен мыслями (между 2 самат (samat)). Санвэкэнта- (Sanwekenta) проникновение в мысли, чтение мыслей, санвэ-мента- (sanwe-menta-) мысленный посыл, мысленное сообщение" ((с) Осанве-кента).
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it. |
|
13.12.2003, 14:32 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Alligate, а как насчет этой фразы о Маэглине? "Вышло так, как хотела судьба"...
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
24.05.2004, 16:06 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.05.2004
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
Маэглин
Предатель... Я никогда не думала о нем... так. Предатель.
Почему это так больно? Давайте поговорим о нем...
__________________
1)Одна голова - плохо, две - еще хуже! 2)Сделал гадость - сердцу радость! 3)Горе на двоих - пол горя, счастье на двоих - два счастья! |
24.05.2004, 16:58 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
А с чего начинать? По-моему, предатель, он и есть предатель. Смалодушничал... Нельзя же ради своего блага стольким жизнь рушить!
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
24.05.2004, 17:14 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Ну, так резко начинать не будем. Я пока помолчу, потому как Маэглина успел хорошенько подзабыть, а вот что-нибудь развернутое и аргументированное хотелось бы почитать. Например, почему вы, Рингемирэ, его не считаете предателем?
__________________
Официально меняю ник на iolf |
25.05.2004, 14:33 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.05.2004
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
Я убеждена, что Маэглина вынудили предать- колдовством, посулами, угрозами. Да, он малодушен. Но не стоит забывать, что Маэглин очень молод - он влеблен... Даже больше - ослеплен страстью. К тому же, где он вырос? Собственный отец хотел его убить - в результате убил мать, после чего был казнен - опять же, на глазах сына. Я где-то слышала, что казнь Эола - единственная казнь за всю историю Эльдар.
Естественно, что где-то очень глубоко в душе Маэглина затаилась ненависть и презрение ко всему Гондолину вообще, и к Тургону в особенности. Очень глубоко - может даже подсознательно. Все-таки Маэглин - Нолдо, что тоже немаловажно... Колдовством эту ненависть и обиду довели до апофеоза, вследствие чего... Вобщем, Маэглин очень хорошо осозновал то, что совершает предательство (поступок, который не прощается), только вот не мого себя контролировать. Конечно, Маэглин не тот персрнаж, которым можно восхищаться, но он интересен... Я его не люблю, но почему-то свегда к нему возвращаюсь. Странно...
__________________
1)Одна голова - плохо, две - еще хуже! 2)Сделал гадость - сердцу радость! 3)Горе на двоих - пол горя, счастье на двоих - два счастья! |
25.05.2004, 17:44 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Рингемирэ, колдовством? Кто? Идриль? Туор? Вот в преступление по страсти - верю. Ну нолдо ну и что. Это-то как раз не показатель Вспомни его отца - все будет понятно. Хотя да - личность интересная, роковая.
На некоторые города нолдор нашелся такой Маэглин, только намерения и них были разные. Моргот если призадуматься просто умничка - не мытьем так катаньем.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
26.05.2004, 15:44 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.05.2004
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
Чьим колдовтсвом? Мелькора, конечно. А про Нолдо я к тому, что эти товарищи так просто обид не забывают. А прощают и того реже. Раз на раз, естественно, не приходится, но Маэглин, по моим собственным глюкам, был именно таким - вспыльчивым, обидчивым, гордым и своенравным. Только не высокомерным и не самовлюбленным...
Маэглин - не пламя. Маэглин - туман. Серебрянная дымка, омут. А еще он писал стихи...
__________________
1)Одна голова - плохо, две - еще хуже! 2)Сделал гадость - сердцу радость! 3)Горе на двоих - пол горя, счастье на двоих - два счастья! |
28.05.2004, 17:13 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Эол: убийца или жертва?
Ну вот,господа. Здесь может всякий высказать своё мнение об этом замечательном(отвратительном - нужное подчеркнуть) эльфе... Мне, честно говоря, его жаль. Может имя "Исфин" даёт о себе знать...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.05.2004, 17:51 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Рингемирэ, не согласен. Получается, что Морготу только и делов было - околдовывать Маэглина. Потому что озлобился он еще до того, как попал в плен, соответственно - сие есть следствие отнюдь не колдовства.
***Вобщем, Маэглин очень хорошо осозновал то, что совершает предательство (поступок, который не прощается), только вот не мого себя контролировать*** Прекрасно. Осознавал, что предает - и предавал. И каким же образом он после этого может не быть предателем. А что до самоконтроля - извините, так он предавал не только Тургона, Туора и Идриль, а весь город. В котором жил, в котором ему доверяли. Некрасиво получается...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
20.02.2006, 18:48 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Re: Две мысли:
Цитата:
Меня всегда так трогала эта сцена. Я - за вариант с роковой страстью.
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
|
26.03.2006, 00:23 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Нет, Нимбрит, страсть тоже явно присуствовала, иначе зачем бы говорилось о том, что Моргот пообещал Маэглину не только сделать его владыкой Гондолина, но и отдать ему Идриль. Если бы Маэглину нужна была бы только власть, то говорилось бы только о ней. Я думаю, тут так было - Маэглину сразу понравилась Идриль, а тут еще и дополнительное преимущество - то, что она единственная дочь Тургона. То есть этот расчет еще более подкрепил его чувства.
Кстати, вот нашла очень хорошую картинку с Маэглином и Идриль http://www.tolkien.com.pl/kasiopea/a..._i_Maeglin.htm Рекомендую также зайти в галерею http://www.tolkien.com.pl/kasiopea/ang/tolkien.htm тут еще несколько хороших вещей есть.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
02.04.2006, 21:48 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Может , я необъективна к Маэглину ( слишком он мне нравится) но вот моё мнение о нём:
Да , он безусловно предатель , и его предательство можно разделить на две части - предательство Идриль и Гондолина. Итак , о первом. Маэглин ведёт себя очень нехорошо...Но! Кто из несчастливо влюблённых эльфов поступал лучше? ИМХО, никто. О втором. Мне кажется, что это месть Тургону - за то, что тот (в отличии от Тингола) легко согласился на брак Идриль и Туора...
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
02.04.2006, 22:53 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
03.04.2006, 20:42 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Нимбрит, разве Финрод был влюблен несчастливо (то есть без взаимности)? Какие есть основания для такого мнения?
По поводу Гвиндора и Маэглина: разве не обиднее и больнее быть отвергнутым после того, как любимая отвечала взаимностью (как Гвиндор), нежели вообще не встречать никакой взаимности (как Маэглин)?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
04.04.2006, 09:18 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Кто-то говорил, что история Финрода и Амариэ - самая печальная история любви в "Сильмариллионе": вечно любить и не иметь возможности встретиться...
Цитата:
О, быть покинутым - такое счастье! Быть нелюбимым - вот горчайший рок. (с) Михаил Кузмин Хотя эльфы, конечно, мыслят иначе, чем люди. В общем, на эту тему спорить бесполезно. |
|
04.04.2006, 16:47 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
Печальная история с счастливым концом получается .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
09.04.2006, 15:09 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Надо же, а я думала, что это Эйлиан присочинила!
Не буду утверждать, что Маэглину пришлось тяжелее, чем Гвиндору, но буду утверждать, что у Маэглина было больше причин перейти на сторону зла, чем у Гвиндора. |
09.04.2006, 23:01 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Live, ты права - оправдать предательство нельзя, но можно объяснить. Про плохо поступивших эльфов - ещё был Келкгорм. Гвиндор оказался самым "стойким", но, во-первых, он прошёл через плен и Моргота ненавидел с двойной силой, потом потерять любовь, ИМХО, легче, чем вообще не получать. А с Келебримбором ситуация неоднозначная - есть вариант, что он поднял метеж против Келеборна и Галадриэли.
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
19.04.2006, 17:13 | #87 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c) Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо ЖЖ[/size] |
||
23.04.2006, 19:05 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Устала уже повторять: я НЕ оправдываю Маэглина.
|
11.07.2006, 12:01 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Прошу прощения за подъём старой темы и оффтоп, но уж очень интересно...
Цитата:
Это она от большой любви к персонажу такое написала?
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
|
14.08.2006, 19:25 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Можете меня бить, но я люблю Маэглина и Эола. Я могу понять тех, кто не согласен со мной, но... люблю, и всё тут.
Не спорю, Берен, Туор, Турин - герои. Но они люди. А я... *шёпотом* я предпочитаю Эльфов. Какой би ни был гад - а всё ж Эльф... Эльдар по природе своей не могут быть подвержены и части той скверны, что Люди. И вообще, я таких розовых соплей, или как это там назвали, вокруг Эола и Маэглина понатворила, что Ниэннах уже обрыдалась от зависти - куда уж ей с её Мелькором! ))
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они") "Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд") |