![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#511 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, у нас немножко другое слово. Но я примерно с этого и начинала, хотя мне это значение показалось немного притянутым за уши. Да, тема Братства символизирует широкий мир и единство различных рас. Теперь надо подумать, как это передать одним словом.
![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#512 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А Мериадока уже перевели?
Посмотрела. Перевели. Там про Шир ни слова. Да и про Братство. Так что...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 25.01.2020 в 19:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
#513 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, послушай, пожалуйста, ещё, там тема, которая к Ширу относится, не Hymn Setting ли? Этот вариант звучит, как пение в сельской церкви (ну, как это слышит зритель, в Средиземье такого нет, естественно). Если так, то worldly можно перевести, как "мирские".
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#514 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
На каких секундах трека?
Тебе очень трудно подсказывать. Совершенно непонятно к какому фрагменту текста/трека твой вопрос относится. Я понимаю, что это где-то в конце трека, но где??? А темы у Шора, особенно там, где они не экспонируются, а развиваются (а в ВКВК это везде, поскольку абсолютно новых тем там мало) расслышать маленький фрагмент, не зная, что именно нужно расслышать... имхо - нереально. Да еще в определениях Адамса. Я все-таки нашла это место. Имхо никакой темы Hymn Setting там нет. Скорее это вариант A Hobbits Understanding, который сам по себе представлен в книге в двух вариантах; и она, в свою очередь, является синтезом многих тем хоббитов. Но в нашем треке не она сама (пусть даже и в любом из своих вариантов), а ее отдаленный вариант. И да - там в сопровождении ясно слышны аккорды из темы Братства. А мелодия у пикколо именно ширская. Это на 7.20 трека. А дальше уже тема Рохана сопровождается вполне узнаваемыми гармониями Братства. Вместе со своими, рохирримскими.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 28.01.2020 в 14:15. |
![]() |
![]() |
![]() |
#515 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ага. На 7.48 какое-то подобие Hymn Setting таки услышала. С гармониями похожими на Братство. И только потом идет тема Рохана.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#516 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
В общем, Пиппин как смог, так и отжёг.
![]() Воображение моё было пригвождено стальной арматуриной, которая невесть откуда появилась в Гондоре. Ещё один момент там не исправлен, я отдельным постом отпишусь, почему мне хочется употребить там какой-то синоним слова "мольба". Жду замечаний и предложений. ![]() Трек 15. Зажжение маяков.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#517 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Привет! У меня все ещё есть претензии к декадансу в тексте )). В смысле - к слову во втором абзаце.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#518 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Внимательно вычитаю, тогда напишу.
Все прочитала. Выправила, но почему-то не сохранилось ![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 16.02.2020 в 14:35. |
![]() |
![]() |
![]() |
#519 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Так.
Абзац 1, стр.2–3. «Композиция начинается с ля-минорных и фа-минорных гармоний, открывающих гармоний Жалости Голлума, но эта тема не материализуется.» - «Композиция начинается с ля-минорных и фа-минорных аккордов, открывающих гармонию Жалости Голлума, но эта тема не материализуется.» или ««Композиция начинается с ля-минорных и фа-минорных гармоний, которые открывают тему Жалости Голлума, но эта тема не материализуется.» Абзац 2, стр.4-5. «Звезда Гондора в Средиземье закатилась, обрушившись под тяжестью его декадентской истории. Но он всё ещё олицетворяет самую большую надежду в активах Средиземья.» По прежнему не нравится ни то, ни другое. Абзац 4, стр4-5. «С решётчатыми конструкциями повышающихся фигур устремляются ввысь медные,…». Термин не музыкальный, опять наш метафоричный Адамс начудил. Варианты «С решётчатыми структурами повышающихся фигур устремляются ввысь медные,…», «С решёткой повышающихся фигур устремляются ввысь медные,…» Абзац 7, стр.2. «Соло пикколо интонирует поступенное движение темы, принадлежащей Ширу, но поддерживаемой более мирскими гармониями темы Братства». Хоть убей, но не мирские. Антонимы слову «мирские» - «религиозные», «церковные», других антонимов для «мирские» я не знаю. Так что «общесредиземские» или «всесредиземские», сорри. Абзац 8, стр 2. «Повелителей Скакунов» - это из чьего перевода? Глаз и ухо режет…
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 16.02.2020 в 23:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#520 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я бы сказала даже так:
«Композиция начинается с ля-минорных и фа-минорных гармоний, тех, что открывают Жалость Голлума, но эта тема не материализуется.» То есть, они-то Жалость Голлума открывают, но не конкретно в этом месте.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#521 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Абзац 2, стр.4-5. Про надежду среди активов. Предлагаю сделать фразу проще:
Но он до сих пор олицетворяет величайшее достояние и надежду Средиземья.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#522 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Абзац 4, стр4-5. Про решётки и немузыкальные термины. Вот фраза целиком.
With a lattice of rising figures, the brass steels upwards, emerging in a powerful, magniloquent statement of the Gondor theme. Здесь lattice - решётка, но есть ещё глагол steels. Он мне совсем непонятен, я не нашла перевод, но наводит на мысли об арматуре. Или, скорее, об ажурной металлической конструкции, как Эйфелева башня, или башня Шухова. Как ответ вот тому зелёному закрученному маяку из предыдущего трека. ![]() Чуть не забыла, слово "решётка", если это не музыкальный термин, мне не очень нравится, потому что она обычно на окнах, не тот образ. И да, я буду не я, если не нарисую обложки к саундтрекам со всеми этими образами. ![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 17.02.2020 в 20:29. |
![]() |
![]() |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#523 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Про решетку еще буду думать. Слово steels не заметила, хотя соотносила перевод с английским текстом. Сейчас его покручу.
А почему ты решила, что это глагол? В словарях - steel это и существительное "сталь" и прилагательное "стальной". Есть вариант (правда в словосочетании) и глагола - ожесточаться или ожесточиться... Но как-то фраза у меня пока не складывается.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 17.02.2020 в 21:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#524 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, кмк, наличия глагола там конструкция фразы требует. Посмотрела глагол - не полегчало. Хотя я и горячую обработку металла изучала в своё время.
![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#525 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Насчёт декаданса - попробую ещё перечитать тот эпизод, где Гэндальф Пину вкратце рассказывает об истории упадка Гондора, может, будет легче подобрать соответствующее определение. Пока только одна мысль крутится - нужно чётко отграничить период упадка от истории Гондора в целом.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#526 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, дело не в том, что это неподходящие слова, а в том, что эти слова (декаданс и актив) - хотим мы или нет, у нас рождают определенные ассоциации, которые с историей Гондора не связываются никак.
![]() ![]() Что касается решетки и стали - каюсь, пока до них даже не доходила, реал суров и местами не справедлив. ![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#527 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Согласна с Арве по поводу актива и декаданса, претензии не к смыслу, а к самому слову, оно не вписывается. По поводу steels - в старом политехническом словаре глагол «покрывать сталью, закалять,ожесточать». Музыка звучит жестче?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#528 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
В музыке появляется сталь?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#529 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мроя, ура! Появилась. Насчет стали и ожесточения - ну никак сейчас не могу это послушать и ассоциативно связать слова и звучание. Обещаю исправиться
![]() ![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#530 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
ИМХО. Дело, видимо, в том, что сам автор не пожелал раствориться без остатка в реалиях Средиземья. Поэтому имеем то, что имеем. В тексте присутствует личность человека, выросшего среди железобетона и стекла, со своим собственным мироощущением, ростом вровень с башней Эктелиона, как ни крути. А с другой стороны, паровоз, который у Профессора в Хоббите со свистом вылетал из тоннеля, никого же не смущал?
![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#531 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Как и поле для гольфа. И, если не путаю, окна-иллюминаторы.
Но тут другое, имхо. Лично для меня декаданс прочно ассоциируется с искусством начала 20 века, а активы - с чем-то бухгалтерским. Поэтому и сами по себе, и, тем более, в сочетании, они вызывают у меня жуткий дискомфорт в принципе, а уж в условиях Гондора ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#532 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, я уже предложила вариант "достояние". См. выше.
![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#533 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Достояние звучит хорошо. Декадентскую историю таки надо заменить на историю упадка.
Хм... История упадка Римской Империи и Достояние республики :-) Прасцици |
![]() |
![]() |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#534 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, я видела про достояние. Я просто объяснила почему у меня так... А достояние - хорошо. (Но в голове все время крутится пастернаковский перевод Верлена "Я - римский мир периода упадка", уж простите...)
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#535 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, мне тут ещё такая мысль пришла насчёт активов. Использование Адамсом бухгалтерского термина придаёт оттенок холодной расчётливости. Это и в книге, и в фильме от Гэндальфа исходит, он мыслит иными категориями, более глобально, для него и Гондор вполне может быть только ресурсом, уж простите. См. сцену (в фильме), где он сравнивает ситуацию с шахматной партией. Что делают шахматисты - жертвуют фигурами для достижения цели. Ну и в книге есть эпизод с Денетором, где Гэндальф допускает падение Гондора. Вот как-то так.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#536 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Разумеется Гэндальф мыслит глобально. Как шахматист, но не как бухгалтер, сорри. А вот про допущение в Книге Гендальфом падения Гондора - не помню, это где?
И очень сорри за обещанное, но не выполненное размышление о "решетке" и прочих словах с ней связанных. Никак у меня сейчас думать не получается - и вообще, и про перевод, увы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#537 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Вот кусочек диалога Деетора и Гэндальфа.
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 03.03.2020 в 18:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#538 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо. Забыла. Но... бухгалтера я и здесь не вижу. Впрочем спор о декадентстве и активе уже по н-ному кругу пошел. Переводи, как знаешь. Я-то все равно ничего другого предложить не могу (все, что могла - уже предложила). А критиковать без предложения альтернативы... не айс ни разу.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 04.03.2020 в 17:52. |
![]() |
![]() |
![]() |
#539 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, это не спор, это я пытаюсь понять, что имел в виду автор, выбирая конкретное слово. Я не профи, мне сложно. На выходных гляну ещё свежим глазом, вдруг осенит.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |
![]() |
#540 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Подскажите, пожалуйста, в какой главе шла речь о бездетных наместниках Гондора, составлявших длинные родословные? Что-то я изрядно текст подзабыла.
![]()
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
![]() |
![]() |