Торин: что это было?

[Ritona]

Сообщение от Marusi4ko

100% согласна.
И еще моментами "а что же нам хотел сказать режиссер" - а было ли затемнение в сцене с мечом, а специально ли Торин Кили на причале оставил, а обещал ли Трандуил гномам еду - или просто на лосе развернулся...

Некоторые говорят, что иногда Джексон все разжевывает, а здесь дал волю нам самим оценивать, что мы видим. Бильбо в фильме не понял до конца, что в тот момент с Торином с мечом произошло , Торин не понял, почему развернулся Транудил и т.д. Нам дали посмотреть их глазами, чтобы мы тоже не понимали.

[heugwen]

Сообщение от Marusi4ko

Они эту сцену с Бомбуром сняли, но потом вырезали.

надо же. Жаль, что вырезали.

Так что по-моему вряд ли, скорее просто молодой-горячий

ну одно другого не отменяет, как мне кажется.
Что Фили от избытка чувств говорит - я понимаю. Но и ситуация такая - что ему остается? вроде, все уже погрузились в лодку, ничто не предвещало... Тут - хопа, Кили, вылезай.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Ritona

Бильбо в фильме не понял до конца, что в тот момент с Торином с мечом произошло

чувствую себя Бильбо...
ничего в той сцене не поняла

[Ritona]

Сообщение от Marusi4ko

Клевая гифка, чуть дальше хочется посмотреть.

Нашелся этот момент с Торином на ютьюбе,правда там на немецком, но можно рассмотреть момент.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=BLvgMXmKC88]the Hobbit:The Desolation Of Smaug:The Sickness of Thorin - YouTube[/ame]
 

[Партизаночка]

Сообщение от Ritona

Некоторые говорят, что иногда Джексон все разжевывает, а здесь дал волю нам самим оценивать, что мы видим. Бильбо в фильме не понял до конца, что в тот момент с Торином с мечом произошло , Торин не понял, почему развернулся Транудил и т.д. Нам дали посмотреть их глазами, чтобы мы тоже не понимали.

Джексон, что ты делаешь, прекрати!
Интересная мысль! Разжевывание всего и вся это скучно, но такие дыры заставляют делать Но Торин-то знал о чем подумал! И Трандуил знает! А нам не показали

[Zura]

Ну зачем так категорично про дыры? Еже же целый фильм в запасе. Вдруг Джексон каааак возьмет да каааак объяснит все, что мы аж обалдеем!))

Сообщение от Партизаночка

Джексон, что ты делаешь, прекрати!
Интересная мысль! Разжевывание всего и вся это скучно, но такие дыры заставляют делать Но Торин-то знал о чем подумал! И Трандуил знает! А нам не показали

ППКС
И пойди-догадайся! )
А большинство зрителей просто поймут по-своему и не будут голову ломать.
Ждем третьего фильма, че ) Самая большая интрига - в кого же влюблена Тауриэль!

[bres]

А это как с пресловутым Бомбадилом. Ну вроде как есть вещи, которые лучше не объяснять)

[Airis]

Сообщение от Партизаночка

Вот только непонятно с чего он понадеялся, что ему это удастся? Он даже про кольцо не знает.

Чем мне больше всего не понравился 2 фильм, так это вот такими логическими дырами в сюжете, которые каждый заполняет в меру своего понимая персонажей и ситуации- а однозначного толкования нет и непонятно будет ли в режиссерке!

 

Ну с чего понадеялся - похоже у Торина были сплошные крайности. Он либо не верил совсем, либо возлагал повышенные надежды.
Вот, кстати, вера в то что Бильбо легко найдет Аркенстон в пещере дракона (не имея представления как он выглядит) и еще и дракона не разбудит тоже на мой вкус выглядит интересно.
До этого Бофур говорил Торину про Бильбо и потом, вернувшись с разговора с Трандуилом он Балину сказал что надежда есть и это было про Бильбо.

Насчет толкований, книга тоже у каждого по своему прочтена, так что и фильм тоже будет у каждого свой видимо. Хотя подождем режиссерки и ДВД с аудиокомментариями.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от heugwen

Но с ходу, буквально из лодки высадить Кили... Вообще-то мог бы и пораньше, уж три минуты бы нашлось, я думаю.

А это такой метод. Когда не хочешь чтоб с тобой спорили два часа, то говоришь человеку прямо перед посадкой в лодку Ставишь перед фактом.
UPD
Ну или у Торина до последнего были душевные метания "высадить-не высадить". Тоже может быть.

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Может быть, кстати кто пояснит еще один момент, который был непосредственно перед встречей с Бильбо и "затемнением Торина". Он заскакивает в коридор и его вроде как жаром обдает. Т.е. получается что это дракон "пылкал" огнем. Дальше он бежит и видит Бильбо и весь этот диалог. И только потом дракон приползает. И кстати говоря, где были остальные гномы то? Они подбежали с изрядным запозданием. Торин так быстро бежал что они за ним не успевали?

[heugwen]

Сообщение от Airis

А это такой метод. Когда не хочешь чтоб с тобой спорили два часа, то говоришь человеку прямо перед посадкой в лодку Ставишь перед фактом.
UPD
Ну или у Торина до последнего были душевные метания "высадить-не высадить". Тоже может быть.

верую во второй вариант
по факту споры Торин получил - сначала с Кили, потом (в большем количестве и с далеко идущими последствиями) - с Фили.
омг, он же этих парней лет семьдесят знает!.. Один без другого - никуда.

[Ан_Я]

Сообщение от heugwen

Неудивительно, что Кили воспринимает дядину тревогу как наказание, что облажался в оружейной.

Неужели сам рассказал? Как Кили именно воспринимает дядину тревогу, думаю, знает только Кили. Бессмысленное это дело - думать за персонажей.

---------- Сообщение добавлено в 07:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:58 ----------

Сообщение от Ritona

Некоторые говорят, что иногда Джексон все разжевывает, а здесь дал волю нам самим оценивать, что мы видим. Бильбо в фильме не понял до конца, что в тот момент с Торином с мечом произошло , Торин не понял, почему развернулся Транудил и т.д. Нам дали посмотреть их глазами, чтобы мы тоже не понимали.

Хорошая версия. Значит, по-крайней мере, к моменту всеобщего катарсиса мы все, наконец, поймем.

[heugwen]

Сообщение от Ан_Я

Бессмысленное это дело - думать за персонажей.

ну почему же, это очень интересно

[Ан_Я]

Сообщение от heugwen

ну почему же, это очень интересно

Ну тогда логично добавить: я предполагаю, что так думает Кили

[heugwen]

Сообщение от Ан_Я

Ну тогда логично добавить: я предполагаю, что так думает Кили

логично, что если я это пишу, то я это и предполагаю, коли не даю ни на кого ссылку и не привожу цитату.
Довольно странно было бы с моей стороны писать то, что я не предполагаю, правда ведь?

а то что я не Джексон и не Толкин - так это, по-моему, видно невооруженным глазом.

[Ан_Я]

Есть разница между утверждением и предположением, и я просто об этом напомнила. Не сдержалась, профессиональное

[heugwen]

Сообщение от Ан_Я

Есть разница между утверждением и предположением, и я просто об этом напомнила. Не сдержалась, профессиональное

ммммммммммм, я надеюсь, мне не надо проходиться по всем своим постам годовой давности и вписывать туда разноцветными буковками "имхо"? А то ведь нигде не писала, думала, и так понятно.

ладно, проехали

[Гиллуин]

Ох, давайте не будем придираться к словам. Оставим ссоры персонажам, а сами будем мило беседовать кто бы говорил, знаю

Сообщение от Ан_Я

Хорошая версия. Значит, по-крайней мере, к моменту всеобщего катарсиса мы все, наконец, поймем.

*сидит, уповает*

Между прочим, раз будут досъемки, значит в чем-то парадигма могла вообще поменяться.

[heugwen]

Сообщение от Партизаночка

Кстати, пересмотр этого момента много раз заставил меня окончательно понять, что Торин действительно лишь угрожал Бильбо (правда, угрожал так, чтобы тот понял, что могла быть реальная угроза жизни)

после этой сцены Торин просто обязан (в третьем фильме) подарить таки Бильбо кольчугу. Со словами "Сие тебе на случай, если я опять мечом размахаюсь"

[Ан_Я]

Сообщение от Marusi4ko

*сидит, уповает*

Между прочим, раз будут досъемки, значит в чем-то парадигма могла вообще поменяться.

Дополнительная романтическая линия Бофур - хрюшка?
Если уж практиковать смешение видов, то по полной программе

[Партизаночка]

Сообщение от Airis

Ну с чего понадеялся - похоже у Торина были сплошные крайности. Он либо не верил совсем, либо возлагал повышенные надежды.

Может быть, кстати кто пояснит еще один момент, который был непосредственно перед встречей с Бильбо и "затемнением Торина". Он заскакивает в коридор и его вроде как жаром обдает. Т.е. получается что это дракон "пылкал" огнем. Дальше он бежит и видит Бильбо и весь этот диалог. И только потом дракон приползает. И кстати говоря, где были остальные гномы то? Они подбежали с изрядным запозданием. Торин так быстро бежал что они за ним не успевали?

Ну, может быть- пока это самая непротиворечивая версия получается, наверное

А чтоб красиво было А гномы да, отстали, наверно.

Сообщение от heugwen

после этой сцены Торин просто обязан (в третьем фильме) подарить таки Бильбо кольчугу. Со словами "Сие тебе на случай, если я опять мечом размахаюсь"

А, вот он обоснуй для кольчуги!

[Verkin]

Сообщение от Airis

Может быть, кстати кто пояснит еще один момент, который был непосредственно перед встречей с Бильбо и "затемнением Торина". Он заскакивает в коридор и его вроде как жаром обдает. Т.е. получается что это дракон "пылкал" огнем. Дальше он бежит и видит Бильбо и весь этот диалог. И только потом дракон приползает. И кстати говоря, где были остальные гномы то? Они подбежали с изрядным запозданием. Торин так быстро бежал что они за ним не успевали?

У меня так вообще ощущение острых ножниц и жестокого монтажа в этом эпизоде. Гномы могли сначала немного подождать снаружи, а потом уже рвануть за предводителем и спасать от него Бильбо. Например, Торин мог сказать - "ждите здесь, никуда не ходите". И пропал. После чего у ожидающих не выдержали нервы, и они побежали в гору.Там ведь вообще не оговаривается, почему гномы не могут выйти из горы тем же путём, что и зашли. Значит, где-то в промежутке должна быть сцена, где Смауг заваливает потайную дверь.
Это ужасно неправильно, что логику происходящих событий мы должны увидеть только в режиссёрской версии. И, кстати, не факт, что увидим

[Airis]

Сообщение от Партизаночка

А, вот он обоснуй для кольчуги!

От отрубания головы как раз кольчуга не спасет.

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

Сообщение от Verkin

У меня так вообще ощущение острых ножниц и жестокого монтажа в этом эпизоде.

Ну в целом, да. Похоже на то. Остается надеяться, что действительно расширенная версия расставит все на свои места.