25.12.2013, 18:16 | #181 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ---------- Да, Марусь, главное-то! Я влезла в дискуссию на моменте вот этого поста "вот это - гопота уличная. А не король Эребора." Так я имела спросить, что именно должен был делать король Эребора. Вот именно как король. Что он такого должен был делать отличного от действий простых смертных. |
|
25.12.2013, 18:17 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А что сложного в угрозе?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
25.12.2013, 18:25 | #183 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2013, 18:28 | #184 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
25.12.2013, 18:32 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Krakodil, так у меня тоже простой вопрос был...) при чем тут притворство? Я пыталась выяснить, почему мою (и вроде не только мою) точку зрения сочли "усложнением".
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. Последний раз редактировалось Runwen; 25.12.2013 в 18:34. |
25.12.2013, 19:20 | #186 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ---------- То есть, абсолютно ту же сцену без меча Вы бы как конкретно оценили? |
|
25.12.2013, 19:30 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Krakodil, так фишка-то еще в том, что это не незнакомец, а почти уже друг. Я имею в виду, что если бы мне в темном закоулке преградил дорогу пусть крутой, воинственный, но знакомый мне дружественный товарищ, я бы особо не испугалась. А вот если бы он мне меч поперек груди начал приставлять - эге, это уже другие плюшки Плюс к тому, что Бильбо-то уже "подготовлен" речами Смауга о влиянии Аркенстона на умы конкретных личностей. Впрочем, это не для спора, а так, для прояснения позиции. Тут действительно - кто как увидел и воспринял.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.12.2013, 19:39 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Я извиняюсь, если лезу без спроса, но чисто для статистики - я бы тоже совершенно иначе восприняла эту сцену, будь там не меч, а школьная указка. Дело тут не в том, что по факту сильный Торин может голыми руками убить маленького Бильбо, а в демонстрации намерений. Без оружия - ну, преградили путь и преградил, прямой угрозы нет, есть попытка затормозить и разобраться. Но враждебности нет, а потом это нестрашно. А вот когда оружием тычут, это уже совершенно явный намек: говори, а не то применю силу.
|
Yria получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.12.2013, 19:43 | #189 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Реплика в сторону: "слушай, обидно, клянусь, да? Ничего не сделал, только вошел". Извините, навеяло. Так вот, вернувшись к нашим баранам. Дружба подразумевает доверие. Если его нет, ни о каких дружеских отношениях речи быть не может. Бильбо, между нами, первым пренебрег этим самым доверием. Так что в этот момент дорогу преграждает никакой не почти уже друг. ---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ---------- Тот же вопрос: выражение лица и интонации никакого значения не имеют? |
||
25.12.2013, 19:45 | #190 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Прочла, подумала, вспомнила ощущения. Да угроза. Меч острием к телу и приближается к горлу. Что это нафиг еще может быть?
Про демонстрацию силы не поняла, чем это, собственно, от угрозы отличается? Я тебе демонстрирую, что я тебя укокошу. Это не угроза? Ну тогда я еж Радагастов Бильбо очкует в этот момент изрядно, что понятно. Тут, по ходу, у самого Бильбо чувства куда как сложней Ториновских. Он, можно сказать невинности лишился..камнеобладательной, что для хоббита вообще нонсенс! Да, и сцена эта с мечом, которым Торин Бильбу то стращал имеет дубликат на подтверждение Торинова крышесьезда - когда Балин говорит "его зовут Бильбо".
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.12.2013, 19:50 | #191 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А с каких это пор дружба подразумевает абсолютное доверие? Ты всем друзьям-по-жизни дашь в долг любую сумму на любой срок и без вопросов выступишь поручителем по кредиту?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.12.2013, 19:59 | #192 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Как раз когда Балин Торина упрекает в том, что следовало назвать хоббита по имени, а не просто "burglar", в чём там крышесъезд? Как по мне, так гном уже заочно-частично Бэггинса похоронил, так как подумал, что дракон его хряц-хряц сделает. И косточек не останется. Мне кажется, в той сцене у него такое выражение и лица и такие интонации, о которых можно сказать, что Торин будто бы абстрагируется от Бильбо. Не отрекается, не отступается, а делает попытку эмоционально дистанционироваться - чтобы не убиваться по хоббиту, если тому реально конец пришёл.
|
25.12.2013, 20:00 | #193 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Yria получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.12.2013, 20:00 | #194 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Э... понимаешь, когда у горла что-то режуще колющее, то интонации и выражения несколько отходят на второй план Шибко сцыкотно, для анализа
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.12.2013, 20:18 | #195 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Так вот, с этой самой простецкой точки зрения, я вот эти эмоциональные дистанцирования в виду имела. Я не на Тарковского шла И даже не на Спилберга. Я денюжку за сказку выложила. С эффектами. А в сказке, все так же просто, как и в моих мозгах! Я вижу, что не пацански. Вижу, что мимо кассы Торин свистит. Фиг мне его эмоции с двойным подкладом, когда он именно сливает. Я вижу, что ему камень приперло и в короли приперло. А когда Бильбо живым оказался, то Торин уже настолько "дистанцировался", что решил без предисловий из него ливер навертеть. Спасибочки Смауг подоспел)) Сори за некоторое ерничание, но я уже 20 лет работаю плотненько с людьми и за ценности и восприятие очень даже славно знаю.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 20:23 | #196 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А кто недавно смотрел фильм, освежите эпизод: сначала Бильбо не ответил, а потом Торин мечом его удержал на месте, или сначала гном опустил меч, а потом уже задал вопрос про камень? А то, правда, путаюсь.
ёклмн, когда уже более-менее сносное качество записи будет? Хотя бы послушать. ---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ---------- Ирен Адлер, обожди, то есть, ты считаешь, что Торин "тупо наехал" на хоббита? И не в мотивах и причине дело, а потому, что камень-золото-Гора ему мозг в узел завязали? Думаешь, мог бы тогда его убить? А что он сливает? Ты про то, как отыграно? В смысле, плохо отыграл, или отыграл не то, что там, по идее, должно было быть? |
25.12.2013, 20:41 | #197 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ---------- Цитата:
|
|||
25.12.2013, 20:51 | #198 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Я даже рождественское пати отдам на откуп, но отпишусь. Торин, шарахаясь по Эребору, искал друга! И не было у него желания сначала ни угрожать, ни доминировать. Демонстрация силы была вызвана вертлявостью и темнением Бильбо. Это следствие, а не причина. Ибо у чужака, у того, на кого начхать, не спрашивают первым делом: "ТЫ ЖИВОЙ?". Это была первая реплика Торина к хоббиту! Ситуаци опасная, стрессовая. В такой нет времени думать и фильтровать базар - говоришь то, что в голове на поверхности. И раз у Торина на поверхности была жизнь Бильбо, то о какой вражде речь?
|
25.12.2013, 21:02 | #199 | ||
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ---------- Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
||
25.12.2013, 21:04 | #200 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.12.2013, 21:09 | #201 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Я это имела в виду
Между острием и горлом Бильбо действительно была дистанция в десяток сантиметров, но направил на него кончик. направил!.Если бы Торин прижал меч к коже, это значило бы, что он совсем...мнэ... ополоумел от страсти к камню
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
25.12.2013, 21:20 | #202 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
По-моему, если бы совсем... мнэ... ополоумел, он бы просто снес этим мечом Бильбо башку.
|
25.12.2013, 21:52 | #203 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А именно - "а фиг их разберет, из-за чего они поругались, просто жаль, что поругались, и зачем вообще нормальные люди из-за этого ругаются". А те белые камни могут вообще быть как чемоданчик у Тарантино в "Бульварном чтиве" - важно не то, что в чемоданчике, а то, что вокруг него закрутилось. Так же и тут - не думаю, что в фильме будут еще тратить время на взаимные разборки Трандуила с гномами по поводу того, сколько стоили эти камни, и кто сколько переплатил, или недоплатил - это неважно, важно то, что в конце фильма все герои над этим поднимутся. Важно было показать, что из-за этого была обида эльфов на гномов, из-за чего эльфы не помогли гномам, из-за чего гномы обиделись на эльфов, а на самом деле все ерунда по сравнению с драконом, который обидел и тех, и других. Ну и напоследок по поводу этой "теории войны с гномами" - насколько я понимаю, к ней склоняются, когда не могут поверить, что Трандуил мог отказать в помощи лишь от обиды на шкатулку. Если я правильно поняла причины возникнования этой теории, то тогда получается логическое противоречие. Т.е. начинать войну без предупреждения (иначе гномы бы знали об этом) из-за обиды на камушки получается нормально, а из-за той же обиды отказать в помощи в беде, которую гномы сами на себя накликали, нет? По-моему, первая реакция (война), намного экстремальней второй, не?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
25.12.2013, 22:25 | #204 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Напишу как (имхо) ситуация выглядит со стороны Бильбо.
Он только что убежал от дракона- тот его не убил, а с ним даже оказалось возможным вести диалог, однако, Смауг и это обращает в свою пользу- выясняет откуда Бильбо, зачем он пришел и бросает зерно сомнения в том, что Торину нужен Аркенстон только как символ его власти. Фактически, он говорит, что на камне какие-то злые чары, под воздействием которых Торин сойдет с ума (так это или нет, мы можем пока только гадать, но, по-моему, тут Смауг врет- последующие действия Торина никак не связаны с тем, что он увидел камень или золото, на которое даже не обратил внимание). Так вот, Бильбо со всех ног убегает от смерти в более-менее безопасный/закрытый коридор и снимает Кольцо(). Явно у него все мысли сейчас о камне, который он забрал буквально под носом у дракона (этот момент действительно, почему Смауг там целых 10 секунд тупил и сразу не выдохнул огонь, мне абсолютно непонятно) и он самом драконе, который вот-вот найдет его по запаху. Бежит по лестнице, заворачивает за угол и внезапно видит Торина. Радости или облегчения на лице Бильбо я не заметила (но надо пересмотреть, мало ли) у него сейчас мысли не об этом- скорее удивление и он пытается пробежать дальше- что для него в той ситуации абсолютно логично. Торин останавливает его вопросом, Бильбо отвечает, что дракон сейчас появится, бежит дальше. Торин с изменившимся лицом снова спрашивает про камень (что для него тоже абсолютно логично- он ведь час назад хоббита за ним и посылал!). Вот тут Бильбо делает, не очень разумный, но искренний поступок- он пытается уберечь друга от грозящего ему безумия (так как поверил дракону). Сердцем чует, что не стоит говорить о камне, а времени подумать и соврать поубедительнее нету, вот и молчит. Торин чует неладное и еще раз спрашивает про камень. Бильбо отговаривается и тут гном наставляет на него меч. Но это ж реально страшно- вот ты видишь товарища по походу, которому доверяешь и в следующий момент он тебе начинает угрожать-вначале не так явно, потом уже поднимает меч в боевую готовность. Рыпнешься- заколю. Да, Торин скорее всего не собирается его убивать, но для Бильбо это выглядит, как будто то о чем предупреждал дракон, уже произошло!
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 25.12.2013 в 22:29. |
25.12.2013, 22:35 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Просто в качестве уточнения, если исходить из событий фильма Бильбо знает об Аркенстоне, лишь то, что сообщил ему Смауг. В Эреборе он спросил у гномов: "что это?" Ответ Торина более чем лаконичен: "То, ради чего вы здесь". Так что в свете слов дракона и разговора Элронда с Гендальфом, подслушанным в Ривенделе, хоббит решает, что Аркенстон опасен.
|
25.12.2013, 22:36 | #206 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Значит, вот в сцене с троллями Бильбо проявил себя весьма сообразительным. В сцене с Голлумом - вообще же полный песец, неизвестно где, кругом темно, непонятное существо, не скрывающее своих намерений, игра в загадки на собственную жизнь - Бильбо соображает просто-таки гениально, все загадки отгадывает. А тут на него внезапно несообразительность напала, простое "нет" ответить не сообразил.
|
25.12.2013, 22:36 | #207 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Это взаимоисключающие параграфы. Допустим, встречаю я некоего N, который говорит: "А вот твой друг де бла бла бла". Моя реакция однозначна: "Иди на фиг!". Безо всяких рассусоливаний. Ибо есть ДРУГ, в которого веришь и которому доверяешь, а есть некто с боку припёку. Раз речь о дружбе, то, читай, о доверии. Без оного с двух сторон она не возможна. А у нас выходит Бильбо поверил ящеру, который не белый и не пушистый, а разоритель Эребора и причина гномьих бед - це бред.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 22:42 | #208 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 22:44 | #209 | |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
Цитата:
И что касается дружбы - у Торина во всей этой кампании единственный друг, Двалин. Все остальные - соратники. Балин - старший товарищ и советник. Не тот чело... эээ... гном этот Дьюринсон, чтоб вот так запросто друзей заводить. По крайней мере, таково мое мнение.
__________________
I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
|
Елена_я получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.12.2013, 22:52 | #210 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
С другой стороны: хоббит не идиот, чтобы доверять или даже верить словам дракона. И то, что он на них буквально "повёлся", для меня является точно тем же, чем для большинства - тот факт, что Торин преградил хоббиту путь клинком. Опять же: я настаиваю на том, что считаю, что Бильбо, утаив камень, утаив ответ на вопрос о камне не просто разбудил подозрения, он посеял сомнения и за одно мгновение позволил в этих сомнениях гному убедиться. Я считаю это предательством - со стороны Бильбо. И поэтому в конкретно этом эпизоде считаю поведение Дубощита закономерным (это если учесть молчок Хоббита, нервы хоббита, боязнь хоббита перед драконом, категоричность Торина и резкость его суждений). |
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |