14.03.2023, 18:13 | #9241 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Поделюсь находками, связанными с "Кольцами Власти" за прошедшие выходные.
Пользователь твиттера @DailyRoP опубликовал интересный тред об артефактах-пасхалочках, запрятанных в башне нуменорского короля в первом сезоне "Колец Власти". Материал не мой, не ручаюсь за лорную правильность, но увлекательно. Отправимся на экскурсию по комнате, где с палантиром баловались Галадриэль и Мириэль, а потом и Эариен. Отсылки к оформлению комнаты в башне были взяты из «Неоконченных Сказаний», раздел примечаний к «Описанию острова Нуменор». Здесь рассказывают, какие реликвии Элрос привез с собой в Нуменор: Меч королей Нуменора — не что иное, как Аранрут, меч Элу Тингола, владыки Дориата в Белерианде. Меч этот достался Элросу в наследство от его матери Эльвинг. Остальными наследными сокровищами королевского дома были: кольцо Барахира, громадный боевой топор Туора, отца Эарендиля, и лук Брегора из дома Беора. Низвержение пережило только кольцо Барахира, отца Берена Однорукого, поскольку Тар–Элендиль отдал его своей дочери Сильмариэн, и оно хранилось в роду владык Андуние, последним из которых был Элендиль Верный, что спасся в Средиземье во время гибели Нуменора. — (прим. авт.) О кольце Барахира рассказывается в «Сильмариллионе», в главе 19, а дальнейшая его история изложена в ВК, приложение A. О «громадном боевом топоре Туора» упоминаний в «Сильмариллионе» нет, однако о нем рассказывается в первоначальном варианте «Падения Гондолина» (1916–1917 гг.), где говорится, что в Гондолине Туор чаще носил боевой топор, чем меч, и что на языке гондолинцев топор этот назывался Драмборлег. В прилагаемом списке названий «Драмборлег» переводится как «Тяжкоострый»: «ибо он проламывал шлемы, подобно палице, и рассекал любые доспехи, подобно мечу». Цитата:
a. Меч Изначально я предполагал, что это и есть Аранрут, основываясь на цитате, но режиссер Йип в интервью заявлял, что это Нарсил. TheNerdoftheRings разговаривал с Уэйном Ипом, который также упомянул, что на гобелене за спиной у Галадриэль изображены Берен и Лютиэн: Берен держит светящийся Сильмариль, а Лютиэн стоит на заднем плане. Очевидно легендарный момент, который эдайн хотели бы изобразить и почтить. Гобелен можно также увидеть слева от Эариен на первом стилле в этом посте. б. Топор Это тот самый топор из семейных реликвий Элроса: Dramborleg, топор Туора. в. Щит Третий артефакт не входит в число реликвий Элроса, перечисленных в сноске из "Неоконченных сказаний", но он явно выглядит как щит с геральдикой Дома Туора в Гондолине. Идея в том, что Элрос унаследовал и топор, и щит своего деда. г. Лук Одна из реликвий Элроса не видна в кадре сериала, но появляется на концепт-арте из этой сцены - Лук Брегора. Реликвия также, скорее всего, передалась бы из Дома Беора либо непосредственно по линии Туора к Элросу, либо через другую семью Эдайн. Полный концепт-арт: д. Шлем Мы видим драконий шлем Дор-ломина (Dragon-helm of Dor-lómin). Его судьба после 1-й Эпохи неизвестна, оригинал ли это или копия - неизвестно, но его дизайн используется в сериале не только в башне нуменорского короля. Например, дети Дурина IV бегают в характерной маске: Дизайн шлема был сделан как иллюстрация Алана Ли к книгам, изданным Tolkien Estate. Думаю, поэтому проблем с передачей прав на этот дизайн в сериале не возникло. Цитата:
*** Новые официальные концепт-арты к первому сезону "Колец Власти", всплывшие на просторах интернета за прошедшую неделю (не удалось атрибутировать): Саурон на пути в Мордор Очень нравится задумка, что Саурон возвращается в Мордор, а леса по-прежнему горят. Но Саурон ли это... Галадриэль а-ля "Апофеоз войны" Верещагина Груда шлемов павших изначально задумана более громадной, чем в финальной версии. Очень художественно обыгран свет. Но в сериале шлемы более отчетливо видны (а не просто куча чего-то, как на эскизе). (не удалось найти в хорошем качестве, сорри) *** Не прошло и полгода, как я наткнулся на прорву интересных материалов от раскадровщика первого сезона "Колец Власти" Дилана Коберна (Dylan Coburn). На своей официальной странице он приводит демонстрационный ролик и отдельные кадры на стадии препродакшена, когда планировались съемки отдельных сцен. Избранное: Саурон и орки (эпизод 1) Балрог и еретический мифрил (эпизод 5) Ух, а меч какой! Арондир, обрушивающий башню Остирит, и орки (эпизод 6) Самая загадочная раскадровка - длинноволосый полуголый мужик плывет на дно океана и видит какие-то развалины Халбранд? Не похож, скорее эльф какой-то. Да и зачем так глубоко плыть топлес, да и Галадриэль нету. Арондир? - Нет, он короткостриженный на предыдущих раскадровках. И подводные руины какие-то интересные (Белерианд после затопления? Нуменор после затопления?) Загадка... Последний раз редактировалось Yar; 14.03.2023 в 18:16. |
||
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.03.2023, 18:57 | #9242 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Как можно было так предполагать, если полностью слизан дизайн Нарсила из фильмов Джексона? Нарсил ещё можно оправдать, дескать, это такая отсылка была, пасхальное яйцо, но если бы они использовали чужой дизайн Нарсила для своего Аранрута, то это был бы настоящий плагиат, за который сначала оштрафовали бы сериал, а потом навсегда выкинули из индустрии ответственного за создание меча человека.
|
14.03.2023, 19:18 | #9243 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Дизайн принадлежит не Питеру Джексону. Мы уже неоднократно обсуждали, что Нарсил создан по концерт-арту Джона Хау, который использовался для фильмов Джексона, а теперь используется в «Кольцах Власти», где Джон работал и работает в качестве key artist. Как и дизайн Балрога в "Кольцах" по дизайну того же Хау: Нравится ли Вам это или нет, это есть в дизайне локаций (беседки Линдона, например), оружия, в подборе отдельных актеров (Гил-Галад, уверен, что Келеборн), орлы с тварями в прологе, Саурон в прологе. Это называется visual continuity, о котором в открытую говорили шоураннеры и постановщики. А учитывая, что продюсирует сериал Нью Лайн Синема, нет никаких сомнений, что права на перенос визуальных элементов из кино в сериал регулируется без конфликтов. Да, с одобрения в каждом конкретном случае, но без малейшего намерения на плагиат - похищение чего-то тайком и выдача за своё. Когда половина команды "Колец" прямиком из джексоновских пенатов. Последний раз редактировалось Yar; 14.03.2023 в 19:34. |
|
14.03.2023, 19:29 | #9244 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
А, так они слизали узнаваемый образ не потому, что это был прославленный Нарсил из топовой трилогии Пиджея, а потому, что его рисовал Джон Хоу...
__________________
Ну, за Профессора! |
14.03.2023, 19:30 | #9245 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
14.03.2023, 20:01 | #9246 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Балрога Хоув таким рисовал еще до работы над фильмами, тут еще можно выкрутится. Цитата:
Так я и спросил, как можно было принять его за другой объект?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 14.03.2023 в 20:05. |
||
14.03.2023, 20:15 | #9247 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Цитата:
Потому что создатели отвергали решения, которые им не нравились. То есть континьюэти выборочная, где она казалась нужной. Где очень хотелось прямо как в кино - договорились. Без плагиата. А поводу меча - я при просмотре сериала уже порядком забыл, как выглядел киношный нарсил. И показали его мельком. Теперь же все рассмотрел |
||
14.03.2023, 20:52 | #9248 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
А пруфы будут, что они договорились об использовании элементов трилогии Джексона? А то все заявления на этот счет какие-то очень обтекаемые и двусмысленные.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
14.03.2023, 21:26 | #9249 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Косвенно понятно, что договоренность есть. В противном случае, зная, какие шакалы работают в киноиндустрии, держатели прав на киношный ВК сожрали бы с потрохами сериал, заваливая инфо-пространство бесконечными исками и претензиями еще в прошлом году. Заявления в прессе обтекаемые, но какие есть: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 14.03.2023 в 21:43. |
|||||
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2023, 21:44 | #9250 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
14.03.2023, 21:51 | #9251 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2023, 21:54 | #9252 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Тоже вариант.
__________________
Ну, за Профессора! |
14.03.2023, 22:22 | #9253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Можно сделать и такой вывод, но мне кажется более вероятным, что Амазон решил максимально примазаться к трилогии Джексона, в том числе халявно используя узнаваемые элементы концепт-дизайна, что позволяют лазейки в законодательстве и благородство Питера Джексона, который не стал бы подавать в суд на Джона Хоу.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2023, 23:04 | #9254 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Если была бы малейшая возможность - были бы иски, убежден. Не Джексона, разумеется, а студии против студии. Хотя Джексон еще тот сутяжник: в 2005 со своей милой супругой они подавали иски на Нью Лайн по очень нетворческому поводу - бабло. Перечитывая сейчас заявления тогдашнего зама Нью Лайн (и продюсера ВК) Robert Shaye, который принял иск Джексона как личное оскорбление на свой счёт, не останется никаких сомнений, что Уорнеры и ко воспользовались бы малейшей лазейкой отжать деньжата или создать неудобства Amazon Studios (и Tolkien Estate в придачу). Последний раз редактировалось Yar; 14.03.2023 в 23:12. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2023, 23:24 | #9255 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Это факт, он настоящий рыцарь.
А она дама, хотя формально они не женаты, чисто гражданский брак, если такое понятие есть в Новой Зеландии. Один раз не сутяжник, да и нет ничего плохого в том, чтобы отсудить в компании деньги, которые тебе полагаются по праву, если бы Джексон позволял каждому себя обворовывают, то он не стал бы долларовым миллиардером. Так в том и прикол, что таковой возможности нет, все взятые из трилогии вещи в кадре мелькают буквально по несколько секунд, что укладывается в рамки добросовестного использования, при желании даже я так смогу сделать в своём фильме, а вот уже сюжетно важные вещи вроде колец имеют оригинальный дизайн, который сильно отличается. |
14.03.2023, 23:39 | #9256 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
А есть такое правило, что если объект «плагиата» мелькает только n-ое количество секунд на экране, то можно пользоваться им без договоренностей? А как же промо-фото, которые вообще статичные?
Не, докопаться можно, такие вещи в этой индустрии на самотек не ставят, тем более когда оперируют сотнями миллионов долларов. Но ни Вы, ни я в сделках Амазон или Уорнеров не участвовали, твердой фактологии нет, посему каждый будет называть сходные элементы «плагиатом» или «концептуальной преемственностью» в меру своей ненависти и любви к проекту. |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2023, 23:43 | #9257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Взять Нарсиль Джона Хоу, воплощённый в железе у Пиджея именно как Нарсиль и сделать из него проходной меч - это днище. Можно было бы принять линию преемственности - Нарсиль-Нарсиль-Нарсиль. Но вот такое щипачество макпейнов - это чмошная мелочность умноженная на бездарность.
__________________
Ну, за Профессора! |
14.03.2023, 23:45 | #9258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Тук, но ведь Нарсилю в первом сезоне «Колец» не было где развернуться. Почему в следующих сезонах нет шанса, что он не проявит себя в бою? И почему он проходной в сериале? Он выглядит убедительно
|
14.03.2023, 23:50 | #9259 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Так - да. Если это действительно Нарсиль.
__________________
Ну, за Профессора! |
14.03.2023, 23:51 | #9260 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Ну, такое правило есть на Ютубе, не думаю, что для этой платформы специальное законодательство писали. Опять же, в любом законе есть недочёты и лазейки, если сильно прижмут, то на суде всегда можно сказать, что это была пародия, поэтому из-за мелькнувшего разок меча никто в суд идти не будет. И да, я использую не слово "плагиат" не так в юридическом его понимании, как с целью осуждения аморальных (на мой взгляд) действий Амазона.
|
14.03.2023, 23:53 | #9261 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Старая как мир история про диспропорционально крупные ноги у хоббитов «Джексона» (вот здесь пурист приводит текст Толкина и рассуждает, что вид огромных ног у хоббитов в массовом сознании - заслуга Джексона):
http://musingsofatolkienist.blogspot...-feet.html?m=1 В «Кольцах» харфуты тоже имеют огромные ступни, аналогичные протезы, как в кино. Можно же засудить? Это же визуальное решение Джексона? И мелькают чаще, чем нарсил… Но иска нет? Или Хильдебрандты должны был подавать иск на Джексона 20 лет назад? Похоже, что огромные ступни впервые появляются в их иллюстрациях еще до кино. |
14.03.2023, 23:54 | #9262 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 14.03.2023 в 23:57. |
||
14.03.2023, 23:57 | #9263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Если вы, макпейны, исповедуете преемственность и соответствие - так исповедуйте во всём, особенно в качестве. Почему Нарсиль можно передрать, а нормальные доспехи - нет? Зачем это - здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем?
__________________
Ну, за Профессора! |
15.03.2023, 00:03 | #9264 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Да просто прав у них нет на эту "преемственность", даже если они что-то и замствуют конкретное, то это мелькает в кадре всего пару секунд, а в сам дизайн на всякий случай вносятся косметические изменения - это Abibas, все совпадения с другим брендом есть чистой случайностью.
|
15.03.2023, 00:06 | #9265 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Один из любимых доспехов первого сезона - Нуменорские стражники. Мне лично очень зашло! |
|
15.03.2023, 00:10 | #9266 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
15.03.2023, 00:11 | #9267 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Это же орки Джексона в сериале от Амазон. Сделанные при участии Weta Workshop. Да еще и с Брофи... Всех за решетку |
|
15.03.2023, 00:12 | #9268 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
15.03.2023, 00:21 | #9269 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Сами сделать нормальные латы они могли, но вот взять готовые из пролога Братства кольца - нет, а иначе точно получили бы иск. |
|
15.03.2023, 00:23 | #9270 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Как бы ни пинали-распинали Маккея и Пейна - всё равно сериал выработку дофамина/эндорфина у конкретного меня спровоцировал. Значит, я в выигрыше. Уверен, что не я один. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |