29.03.2004, 12:05 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Власть Кольца
Не нашла такой темы, хотя она частями прорывается в разных местах. Возможно, люди, хорошо знающие тексты Толкина, дадут ответ на этот вопрос: от чего зависит сила влияния кольца? Точно не от расы, не от силы духа, не от магических способностей.
Хоббиты. Мы видели, как противостоял ему Фродо, как однажды не захотел с ним расстаться Сэм, как сильно был к нему привязан Голлум, но неясно каково влияние на Мерри и Пина. Люди. Боромир изначально был побежден, Фарамир стойко упирался, Арагорн...мне кажется, его спасла только мудрость, сила воли и клятва, ну может патриотизм Хотя мужества и доблести не занимать всем трем. Эльфы. Галадриэль устояла, а вот что думал Леголас, столь много находящийся рядом с ним? А Элронд? Гномы. Гимли, по-моему, по-барабану, что также очень странно. Маги: Мудрейший Саруман захотел власти, а вот Гэндальф всё равно оказался мудрее, хотя боялся искушения. В общем, извините за сумбурность, хочу услышать ваши мысли |
29.03.2004, 17:09 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: что-то здесь как-то сыро и холодно....
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
ггггггггыыыыыыыыы
а помойму здесь всё как раз от самого существа и зависит, даже так Элронд вроде говаривал ;) |
29.03.2004, 20:04 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Рималине
Сообщений: 250
Лайки: 0
|
Все дело в душе. У Сэма она была простая и, гм, наивная: простой деревенский малый... Ему не нужна была власть над миром, он чурался власти, и чувствовал мощь Кольца. Гэндальф тоже знал о власти Кольца, и ему, и Галадриэль, стоило немалого труда противостоять искушению. Я прочитала об этом в книге "Энциклопедия Толкина".
__________________
Всегда есть время... Потому что всегда есть надежда! © Noladan |
30.03.2004, 13:02 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
|
попробую спросить у одного профи по таким вопросам. она не с ХА, но....посмотрим, что скажет.
__________________
Королева Ольга |
30.03.2004, 14:57 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
|
как и обещала, спросила мнение знатока ВК. ниже приведён её ответ на вопрос.
По расам тут делить действительно не стоит, пожалуй. От расы зависит, ну, если только самую малость в отношении эльфов: они, как бы это выразиться, отчасти не принадлежат к земному бренному миру, особенно в третью эпоху им уже чужды всякие склоки и проч., и проч., им не за что особо бороться.... Ну, по пунктам: 1. Мне кажется, сила воздействия кольца очень даже зависит от силы духа. Чем сильнее воля и интеллект существа, тем интереснее Кольцу сломать и заполучить его! Тем большим подспорьем ему будет этот носитель, тем больше возможностей даст! (Потому оно и ушло от Голлума - ловить там было абсолютно нечего. Потому ему меньше всего интересны младшие хоббиты.) 2. Сильно зависит от соотношения в душе существа понятий "я/мне" и "окружающие/другим". Короче, соотношения эгоизма и альтруизма. (Случай с Саруманом иллюстрация тому. Он-то Кольцо даже не видел, но в какой-то момент предпочел грести все к себе.) 3. И третье, наверно, самое важное (наверно, даже включает в себя пункт 2), грубо говоря - "чистота помыслов" (кстати, такое выражение в книге встречается): влияние кольца зависит от количества и силы честолюбивых планов, от жажды свершений, власти и обладания в душе каждого. (То есть, не очень благородных мотивов.) Именно их исполнение сулит Кольцо, да еще и наиболее легким путем ("только надень - и весь мир у твоих ног"), именно на них бьет. (Если помнишь, именно чистоту помыслов и способность противостоять этому искушению испытывает Галадриэль в членах Братства.) Мудрость и знание себя, своих темных и светлых сторон, позволяют бороться с этим искушением. И на то они и Мудрые, что ни Гэндальф, ни Элронд, ни Галадриэль не поддались на эти посулы (хотя навреняка слышали в душе голос Кольца): они уже давно знают, на чем их можно "поймать", чего они хотят и КАКУЮ ЦЕНУ готовы отдать за это. Чистота помыслов спасла от Кольца Сэма и Фарамира. Неизвестно, что было бы с Гимли, но в его жизни внезапно появился такой источник света, такая великая ценность (я имею в виду Владычицу Галадриэль), что кольцо ему стало без надобности. Ну а Боромир попался, соответственно, потому, что жаждал славы и подвигов, жаждал победы. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, любым оружием, прошу заметить! Это главное, поскольку выиграть-то войну хотели все, но продать свою душу за эту победу и пойти на компромисс со злом - согласился далеко не каждый.
__________________
Королева Ольга |
30.03.2004, 19:14 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Адрес: Средиземье, Шир.....
Сообщений: 117
Лайки: 0
|
Склонюсь, что воздействие кольца на определённое существо зависит от силы духа. Думаю, оно и эльфа могло склонить на тёмную сторону, просто не было таких возможностей. А взять к примеру хоббита, то Фродо оно сломило вообще только в конце его путешествия, а Сэма, так вообще не сломило.
__________________
Мой ЖЖ - http://rosy-cotton.livejournal.com/ |
31.03.2004, 11:32 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Рималине
Сообщений: 250
Лайки: 0
|
Каждый, кому выпала возможность завладеть Кольцом, находил собственную "благую" причину владеть им. Гэндальф бы навел порядок в Средиземье (но он знал, что это не выйдет), Галадриэль- стала бы "суровой и справедливой властительницей" (но "осталась Галадриэлью"), а Сэм... Сэм хотел "просто помочь" Фродо, ведь он видел как мучается его хозяин... Боромир хотел свободы своему народу (о чем говорил на Совете Элронда), и думал, что с помощью Кольца он победит Врага. На последнее и расчитывал Саурон, и Гэндальф правильно просчитал, что Враг решит, что Кольцо в Гондоре- и воспользовался этим, чтобы помочь Фродо пройти через Мордор.
__________________
Всегда есть время... Потому что всегда есть надежда! © Noladan |
31.03.2004, 13:22 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
.::Rose::. и Королева. По вашим постам получается, что Фродо был наиболее слаб духом из всех....
??????? |
31.03.2004, 14:01 | #9 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Сначала уточни: мы книгу обсуждаем, или фильм? Потому что этот момент довольно сильно отличается в книге и в фильме.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
31.03.2004, 16:38 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Донна Анна, книгу естественно. Возможно в каких-то других текстах Толкина было про это?
|
01.04.2004, 09:00 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
|
Фродо слаб духом...ну, может и так ( он столько времени таскал на себе кольцо, не снимая практически. Остальные только рядом шли и помогали по мере сил). мы все разные, никто не знает своих возможностей. я одно время даже хотела такую тему-опрос придумать, что то вроде "А смогло бы кольцо сломить меня?" или напр."Что должно было посулить мне кольцо, что бы я поступил как Фродо (помните, в конце , со словами "Кольцо моё").
__________________
Королева Ольга |
01.04.2004, 11:09 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Ну нет, насчет Галадриэль не согласна! От власти, имхо, она бы очень даже не отказалась! Другое дело, что она понимала, что представляет собой кольцо, и смогла удержаться.
Оффтоп: рада, что тебе аватарчик понравился!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 01.04.2004 в 11:12. |
01.04.2004, 16:51 | #13 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Синица-разбойница, это что, такая чудесная пероапрельская шутка? Тогда Вам нужно в тред Дурацкие теории А если это вы серьезно, то расскажите-ка поподробнее об этом. Только с цитатами, пожалуйста.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|