Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.03.2004, 12:05   #1
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Question Власть Кольца

Не нашла такой темы, хотя она частями прорывается в разных местах. Возможно, люди, хорошо знающие тексты Толкина, дадут ответ на этот вопрос: от чего зависит сила влияния кольца? Точно не от расы, не от силы духа, не от магических способностей.

Хоббиты. Мы видели, как противостоял ему Фродо, как однажды не захотел с ним расстаться Сэм, как сильно был к нему привязан Голлум, но неясно каково влияние на Мерри и Пина.

Люди. Боромир изначально был побежден, Фарамир стойко упирался, Арагорн...мне кажется, его спасла только мудрость, сила воли и клятва, ну может патриотизм Хотя мужества и доблести не занимать всем трем.

Эльфы. Галадриэль устояла, а вот что думал Леголас, столь много находящийся рядом с ним? А Элронд?

Гномы. Гимли, по-моему, по-барабану, что также очень странно.

Маги: Мудрейший Саруман захотел власти, а вот Гэндальф всё равно оказался мудрее, хотя боялся искушения.

В общем, извините за сумбурность, хочу услышать ваши мысли
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 17:09   #2
Isa
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: что-то здесь как-то сыро и холодно....
Сообщений: 1
Лайки: 0
ггггггггыыыыыыыыы
а помойму здесь всё как раз от самого существа и зависит, даже так Элронд вроде говаривал ;)
Isa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 20:04   #3
Veretties
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veretties
 
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Рималине
Сообщений: 250
Лайки: 0
Все дело в душе. У Сэма она была простая и, гм, наивная: простой деревенский малый... Ему не нужна была власть над миром, он чурался власти, и чувствовал мощь Кольца. Гэндальф тоже знал о власти Кольца, и ему, и Галадриэль, стоило немалого труда противостоять искушению. Я прочитала об этом в книге "Энциклопедия Толкина".
__________________
Всегда есть время... Потому что всегда есть надежда! © Noladan
Veretties вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2004, 13:02   #4
Королева
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Королева
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
попробую спросить у одного профи по таким вопросам. она не с ХА, но....посмотрим, что скажет.
__________________
Королева Ольга
Королева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2004, 14:57   #5
Королева
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Королева
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
как и обещала, спросила мнение знатока ВК. ниже приведён её ответ на вопрос.

По расам тут делить действительно не стоит, пожалуй. От расы зависит, ну,
если только самую малость в отношении эльфов: они, как бы это выразиться,
отчасти не принадлежат к земному бренному миру, особенно в третью эпоху им
уже чужды всякие склоки и проч., и проч., им не за что особо бороться....

Ну, по пунктам:
1. Мне кажется, сила воздействия кольца очень даже зависит от силы духа. Чем
сильнее воля и интеллект существа, тем интереснее Кольцу сломать и
заполучить его! Тем большим подспорьем ему будет этот носитель, тем больше
возможностей даст! (Потому оно и ушло от Голлума - ловить там было абсолютно
нечего. Потому ему меньше всего интересны младшие хоббиты.)
2. Сильно зависит от соотношения в душе существа понятий "я/мне" и
"окружающие/другим". Короче, соотношения эгоизма и альтруизма. (Случай с
Саруманом иллюстрация тому. Он-то Кольцо даже не видел, но в какой-то момент
предпочел грести все к себе.)
3. И третье, наверно, самое важное (наверно, даже включает в себя пункт 2),
грубо говоря - "чистота помыслов" (кстати, такое выражение в книге
встречается): влияние кольца зависит от количества и силы честолюбивых
планов, от жажды свершений, власти и обладания в душе каждого. (То есть, не
очень благородных мотивов.) Именно их исполнение сулит Кольцо, да еще и
наиболее легким путем ("только надень - и весь мир у твоих ног"), именно на
них бьет. (Если помнишь, именно чистоту помыслов и способность
противостоять этому искушению испытывает Галадриэль в членах Братства.)
Мудрость и знание себя, своих темных и светлых сторон, позволяют бороться с
этим искушением. И на то они и Мудрые, что ни Гэндальф, ни Элронд, ни
Галадриэль не поддались на эти посулы (хотя навреняка слышали в душе голос
Кольца): они уже давно знают, на чем их можно "поймать", чего они хотят и
КАКУЮ ЦЕНУ готовы отдать за это.
Чистота помыслов спасла от Кольца Сэма и Фарамира.
Неизвестно, что было бы с Гимли, но в его жизни внезапно появился такой
источник света, такая великая ценность (я имею в виду Владычицу Галадриэль),
что кольцо ему стало без надобности.
Ну а Боромир попался, соответственно, потому, что жаждал славы и подвигов,
жаждал победы. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, любым оружием, прошу заметить! Это главное,
поскольку выиграть-то войну хотели все, но продать свою душу за эту победу и
пойти на компромисс со злом - согласился далеко не каждый.
__________________
Королева Ольга
Королева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2004, 19:14   #6
.::Rose::.
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для .::Rose::.
 
Регистрация: 20.02.2004
Адрес: Средиземье, Шир.....
Сообщений: 117
Лайки: 0
Склонюсь, что воздействие кольца на определённое существо зависит от силы духа. Думаю, оно и эльфа могло склонить на тёмную сторону, просто не было таких возможностей. А взять к примеру хоббита, то Фродо оно сломило вообще только в конце его путешествия, а Сэма, так вообще не сломило.
__________________
Мой ЖЖ - http://rosy-cotton.livejournal.com/
.::Rose::. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2004, 11:32   #7
Veretties
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veretties
 
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Рималине
Сообщений: 250
Лайки: 0
Каждый, кому выпала возможность завладеть Кольцом, находил собственную "благую" причину владеть им. Гэндальф бы навел порядок в Средиземье (но он знал, что это не выйдет), Галадриэль- стала бы "суровой и справедливой властительницей" (но "осталась Галадриэлью"), а Сэм... Сэм хотел "просто помочь" Фродо, ведь он видел как мучается его хозяин... Боромир хотел свободы своему народу (о чем говорил на Совете Элронда), и думал, что с помощью Кольца он победит Врага. На последнее и расчитывал Саурон, и Гэндальф правильно просчитал, что Враг решит, что Кольцо в Гондоре- и воспользовался этим, чтобы помочь Фродо пройти через Мордор.
__________________
Всегда есть время... Потому что всегда есть надежда! © Noladan
Veretties вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2004, 13:22   #8
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
.::Rose::. и Королева. По вашим постам получается, что Фродо был наиболее слаб духом из всех....
???????
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2004, 14:01   #9
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Сначала уточни: мы книгу обсуждаем, или фильм? Потому что этот момент довольно сильно отличается в книге и в фильме.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2004, 16:38   #10
Cell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
Донна Анна, книгу естественно. Возможно в каких-то других текстах Толкина было про это?
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2004, 09:00   #11
Королева
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Королева
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 984
Лайки: 0
Фродо слаб духом...ну, может и так ( он столько времени таскал на себе кольцо, не снимая практически. Остальные только рядом шли и помогали по мере сил). мы все разные, никто не знает своих возможностей. я одно время даже хотела такую тему-опрос придумать, что то вроде "А смогло бы кольцо сломить меня?" или напр."Что должно было посулить мне кольцо, что бы я поступил как Фродо (помните, в конце , со словами "Кольцо моё").
__________________
Королева Ольга
Королева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2004, 11:09   #12
Ester
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ester
 
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
Ну нет, насчет Галадриэль не согласна! От власти, имхо, она бы очень даже не отказалась! Другое дело, что она понимала, что представляет собой кольцо, и смогла удержаться.
Оффтоп: рада, что тебе аватарчик понравился!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча.
Мой сайтик

Последний раз редактировалось Ester; 01.04.2004 в 11:12.
Ester вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2004, 16:51   #13
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Синица-разбойница
Мне кажется, Фродо был слишком просвещен о Кольце, чтобы быть слабым духом.
Видел тени? Слышал голос Саурона? [skip] А тот, кто взял кольцо себе на Роковой Горе - это не Фродо. Это Саурон, подчинивший себе его волю, темная сила, орк, там, которого из Фродо сделало кольцо. Но это не Фродо.[skip] Арагорн способен отказаться от королевской власти ради испытаний [skip] Но Гэндальф чувствует себя "неопытным майяром" (young master Gandalf ),[skip] Ну зачем Галадриэли целая Арда, когда ей и в Лориене хорошо.
Сорри за оверквотинг.
Синица-разбойница, это что, такая чудесная пероапрельская шутка? Тогда Вам нужно в тред Дурацкие теории
А если это вы серьезно, то расскажите-ка поподробнее об этом. Только с цитатами, пожалуйста.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования