Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Eriwen]

Меня в последнее время мучает вопрос: кто старше: Галадриэль или Кирдан (а может Келеборн?)

[Katherine Kinn]

Кирдан, ровесник и родич Элу Тингола.

Келеборн - внук Эльмо, младшего брата Тингола. Галадриэль - внучка Олвэ, второго брата Тингола.

[Anamel]

Да,Рил,идея Легси+Боря=супер!Но две неженки,типа Фродо и Легси тоже классно будут смотретьсяИ вообще - я хочу увидеть Гендальфа и Барлога в ресторане за одним столиком...Зрелеще не для слабонервных .

[просто Alex]

Был ли убит Олвэ во время резни в Алквалондэ?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Tauriel
Надо сделать над собой усилие и продраться сквозь Айнулиндалэ и Валаквенту - первые две главы. Дальше пойдет легче.

Я вспомнила, что когда я первый раз читала, то эти главы мне как раз больше всего понравились, а потом все стало гораздо запутаннее Я до сих пор, когда настроение паршивое, перечитываю Айнулиндале и Валаквенту - почему-то это меня умиротворяет и успокаивает

[Filat]

Меня убила глава "Эльдамар и принцы Эльдалиэ", и описание земель Белерианда, в которых я путаюсь до сих пор....Но вот Валаквенту, и Айнулиндалэ я тоже очень люблю!

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от просто Alex
Был ли убит Олвэ во время резни в Алквалондэ?

Выжил. Анналы Амана год 1495 -или 1496(начало их 5-ой части):"Then the Noldor drew away their white ships, and manned their oars as best they might, and rowed them north along the coast. And Olwë called upon Ossë, but he came not..."

2Кэтрин Кинн - о Кирдане.
Родич - да но с чего вы взяли что ровесник?:-)

[Keil]

Описание земель Белерианда меня тоже убило

[romx]

Первоначальное сообщение от Elli
А мне тоже было трудно "Сильм" читать... но это и понятно Но под конец я даже что-то стала понимать... И все-таки я его осилила!

Ну в любом "сложном чтиве" самое главное словить ритм и внутреннюю логику языка, а когда это наконец происходит, то "волна" текста тебя самомго сквозь книгу потащит. Но вот поймать этот момент часто бывает непросто. Но возможно.
Потом как после "Илиады" две недели иначе как вариантами гекзаметров изъясняться не получается. "Здесь продаются решетки на окна и двери стальные. Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор"

[Кэм]

У меня вопрос насчет феанорингов, а конкретно насчет Келебримбора. Я так понимаю, что вполне возможно он родился в Средиземье. Значит ли это, что он свободен от проклятия нолдор?

[Дагмара]

Ну, тут можно рассуждать долго и мучительно, а где написано, что он родился уже в Белерианде? Хотя, с другой стороны в Шибболете сказано, что Идриль была единственным представителем третьего поколения (если считать от сыновей Финвэ), ушедшим в исход, не считая гм... Аротира, сына Ангрода. Вообще сделать Келебримбора сыном Куруфина Толкин решил довольно поздно, и я не знаю, есть ли какие-нибудь более подробные разработки на эту тему. А Шибболет - это вообше темный документ, одно происхождение Гил-галада чего стоит. Вообщем, можно и так думать, и сяк, но вот Гил-галад, к примеру, точно родился в Средиземье, а все равно погиб, и был ли тут рок нолдор или стечение обстоятельств - одному Эру известно

[Katherine Kinn]

2Келебрин Фаэнор: ровесник здесь - принадлежащий к тому же поколению. Предположительно это так. Келеборн довольно таки младше :-)

[Filat]

Подскажите, пожалуйста, в Дориате жили только синдар, которые тэлэри? И могли ли быть у тэлэри темные волосы?
Вообще, меня интересуют конкретно Маблунг и Белег, но и вообще интересно узнать

[Птичка-невеличка]

О! Можно новый тред открывать-"1001 совет по чтению Сильма".
Теперь я точно его прочту, воспользуюсь вашими методами и осилю Сильм!!!!!!!!

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Filat
Подскажите, пожалуйста, в Дориате жили только синдар, которые тэлэри? И могли ли быть у тэлэри темные волосы?
Вообще, меня интересуют конкретно Маблунг и Белег, но и вообще интересно узнать

Основное население это конечно Синдар. Ну в небольших количествах ещё бывали видимо Нандор, Нолдор(Галадриэль). Да был ещё Эол - но о его принадлежности к тому или иному народу довольно тяжело говорить однозначно.
А касательно волос - а какие они ещё могли быть??? Серебристый оттенок волос - великая редкость среди Синдар - точно известно что такие волосы иногда встречались среди родни Эльвэ - у него самого и у Новэ-Кирдана. А все остальные разумеется были темноволосы.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Келебрин Фаэнор
А все остальные разумеется были темноволосы.

А где-нибудь вообще написано про цвет волос?
Просто у меня в голову врезалось, что тэлэри и синдар светловолосые

[Келебрин]

Неправильно врезалось стало быть. :-) Конкретно о Синдар прямая цитата из Квэнди и Эльдар:"In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe."
А вообще об эльфах ещё ВК говорит: "They were tall fair of skin and grey-eyed, thjough their locks were dark, save in the golden house of Finrod"
Светловолосы были только Ваниар и часть их потомков(род Финарфина - в цитате он назван по имени последнего его главы Финрода). Очень редко встречались волосы с медно-красным отливом (у Маэдроса и Амроса- черта пришедшая от их деда по матери Махтана - Сармо).

[Filat]

Это хорошо, а то светловолосого Маблунга никак себе представить не могла, вопреки тому, что врезалось И соответсвенно нарисовать не знала как...так что спасибо огромное!

[Кэм]

А что с телери Валинора? Найдите мне ссылочку с цветом их волос.

[romx]

Обнаружил у себя в аптечке мазь с очаровательным эльфийским именем "Финалгон"

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Chameleon
А что с телери Валинора? Найдите мне ссылочку с цветом их волос.

А с чего бы у них и у Синдар зазличался цвет волос? Народ-то один...Золотистые волосы у Ваниар - это их исключительная черта. Само слово *wanjā обозначало 'pale, light-coloured, not brown or dark'(Квэнди и Эльдар)

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от romx
Обнаружил у себя в аптечке мазь с очаровательным эльфийским именем "Финалгон"

А я всех эльфов на Ф- так называю… Кроме Феанора. Потому что составить генеалогическое древо руки не доходят.
Кстати, у меня самые большие проблемы при чтении возникали с хронологией событий. В ней я так до конца и не разобралась.
А еще некоторые легенды мне гораздо больше нравятся в Лостовском варианте… хоть я и понимаю, что с общим стилем Сильма они не очень согласуются.

[Эрвинг]

Первоначальное сообщение от Келебрин Фаэнор

А с чего бы у них и у Синдар зазличался цвет волос? Народ-то один...Золотистые волосы у Ваниар - это их исключительная черта. Само слово *wanjā обозначало 'pale, light-coloured, not brown or dark'(Квэнди и Эльдар)

А как быть со светловолосым Трандуилом? Он ведь синда, если я не ошибаюсь?..

[Tauriel]

У Толкина про волосы вообще ничего не ясно. Он утверждает, что только у ваньяр и Третьего Дома нолдор были золотые волосы, а потом в ВК говорится, что Трандуил и Глорфиндель были золотоволосыми. Так что дело темное.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Эрвинг

А как быть со светловолосым Трандуилом? Он ведь синда, если я не ошибаюсь?..

А где это простите сказано - в смысле про светловолосость?Я искал и не нашёл - по крайней мере прямых упоминаний...Плохо искал? :-)

Да кстати у вас в сигнатуре ошибка. В переводе ГГ эта фраза звучала так:"...на развалинах ворот, словно огромный гриф, сидел назгул. Его вопль повторило эхо."

[Filat]

Первоначальное сообщение от Келебрин Фаэнор


А где это простите сказано - в смысле про светловолосость?Я искал и не нашёл - по крайней мере прямых упоминаний...Плохо искал? :-)

А это сказано в Хоббите. Цитату сейчас не могу найти, ибо книги нет.

[Келебрин]

Впрочем сам нашёл. Действительно сказано что золотистые(golden). Ещё большая странность - Амрот:"the rising sun gleamed through the clouds and far off lit his bright hair like a spark of gold" - причём это не в том варианте легенды где Амрот был сыном Галадриэль.
Дело ясное что дело тёмное. Возможно смешение с Ваньяр произошло ещё раньше, на Куивиэнене - а потом только в дальнем потомстве отразилось
Впрочем не нужно и говорить что ВК и Квэнди и Эльдар я доверяю значительно больше чем Хоббиту и Истории Галадриэль и Келеборна(не скажу что всем Анфиништам, но именно этой их части которая так и не стала целостным произведением) вместе взятым. В Хоббите нигде не упоминаются как раз черноволосые эльфы насколько я помню - поэтому будем считать это авторским правом на черновик. Сама идея тёмных волос пришла позже.

[Дагмара]

Вот я не понимаю, зачем всех эльфов под одну гребенку - в любом народе среди общей массы бывают исключения (в смысле фенотипа), и на эти исключения, естественно, обращали внимание.

[Эрвинг]

Первоначальное сообщение от Келебрин Фаэнор

Да кстати у вас в сигнатуре ошибка. В переводе ГГ эта фраза звучала так:"...на развалинах ворот, словно огромный гриф, сидел назгул. Его вопль повторило эхо."

Своими руками держала издание ВК с перлом, где он орал Чесслово

[Filat]

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть что-нибудь об Эльмо? Что о нем вообще известно? Кроме того, что есть в Анфиништах.