11.05.2004, 10:24 | #2701 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Цитата:
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
|
11.05.2004, 12:05 | #2702 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
2759 Т.Э. "Death of Helm. Fréaláf drives out Wulf, and begins second line of Kings of the Mark. Saruman takes up his abode in Isengard. "
Совсем незадолго до встречи хоббитов с Фангорном (по меркам последнего), но я думаю, что они могли быть знакомы и раньше
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
11.05.2004, 17:26 | #2703 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
|
11.05.2004, 21:58 | #2704 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Я тоже, читая ГГ была уверена, что Хорне - это и есть Хельмова Падь. Кстати, Эстель Утулиен, ты не в курсе, почему ГГ написали "Хорне"?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
11.05.2004, 22:02 | #2705 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Наверняка по той же причине, по которой КМ перевели Lothlorien как "Кветлориэн"...
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
12.05.2004, 12:29 | #2706 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Раз уж тут затронули особености переводов, я тоже хочу задать один давно мучающий меня вопрос: почему у ГГ gladden fields переведены как Оболонь, что это за слово и связано оно как-то с ирисами или его просто с потолка взяли (из пальца высосали)? может знает кто (хотя бы значение слова)?
|
12.05.2004, 19:30 | #2707 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Gnum, в словаре Даля приводится одно из значений слова "Оболонь" - нижние окраины лесов или полей к воде, поемные луга. Думаю, ГГ имели в виду довольно-таки болотистую Ирисную низину. Потому что другое значение "оболони" - наружные, молодые слои дерева. Это уж совсем "не пляшет".
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
13.05.2004, 15:24 | #2708 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Спасибо, Тинтариль, первый вариант вполне симпатичный - слово приятное на слух. Даля у меня нет, но ведь наверняка есть в сети.
|
13.05.2004, 16:48 | #2709 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Gnum я там и проверяла. Задала Яндексу "Оболонь" в "энциклопедиях", он мне выдал Даля.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
15.05.2004, 07:38 | #2710 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
А что значит "Айя Эарендил Эленион Анкалима?"
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
15.05.2004, 10:20 | #2711 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
"Да здравствует Эарендил, (из) многих звезд ярчайшая!"
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
15.05.2004, 11:19 | #2712 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
не "из многих", а просто "из звезд...".
"Из многих "было бы partitive plural, -li. Что-то типа elellion
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
15.05.2004, 18:31 | #2713 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Именно так. "Aiya Eärendil Elenion Ancalima (II 329) 'hail Earendil brightest of Stars' is derived at long remove from Éala Éarendel engla beorhtast. "(письмо 297).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
17.05.2004, 11:05 | #2715 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Ну, вообще-то Инглор значит Золотое Сердце. Наверное имеет.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
17.05.2004, 16:10 | #2716 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Корни ID "heart, desire, wish" и (G)LAWAR "золотой цвет".
Ind + glor "Золотое сердце". Но эльфы очень любили давать двусмысленные имена, так что специально подобрано похоже: Ингалауре и сын его Индолауре. И мой вопрос: Сколько всего персонажей в ВК (книге)? Я где-то встречал это в Сети, но сейчас уже не помню.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 17.05.2004 в 16:38. |
17.05.2004, 17:36 | #2717 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Индолауре это кто? Гилдор? Многострадальный Гилдор Инглорион из Дома Финрода...
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
17.05.2004, 21:04 | #2718 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Индолауре это Инглор aka Финрод.
А Гильдор Инглорион вообще из другой версии (40-х, когда писался ВК). Там Финарфина зовут Финрод, Финрода - Инглор Фелагунд, и у него есть жена в Нарготронде - Мериль. Соответственно Гильдор Инглорион - сын Финрода!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
17.05.2004, 23:22 | #2719 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Что такое Эльберет Гильтониэль?
Эльберет, как я понял, это Варда, а что такое Гильтониэль (у меня, кстати, несколько урезанная версия книги - нет никаких комментариев, так что не пинайте больно). Еще, кто такое Гилдор (тут написано, но хотелось бы подробно и чтоб мне адрессовано было)? Это разве не один из слуг Барахира? А почему он в ВК эльф Гилдор Ингларион из дома Финрода? Или это два разных товарища (так же как нет связи межде Боромиром внуком Беора и Боромиром из ВК). Так, еще: Лориэн, в котором жил Валар Ирмо не имеет никакого отношения к лесу Лориэн из ВК (это я на всякий случай спрашиваю)? Кстати, где добыть словарик по произношению (в электронном виде, желательно)?
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
17.05.2004, 23:52 | #2720 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Гиддоры разные. Лориэны тоже разные. Второй - в честь, видимо. Словарик тебе какой нужен? Цепляю указатель имён и названий с ударениями. Если нужны общие указания - то это приложение Е к ВК.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
18.05.2004, 12:52 | #2721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
И все-таки, Elvellon, почему ты сказал "Ингалауре и сын его Индолауре"? Кто тогда Ингалауре?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
18.05.2004, 15:28 | #2722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Ингалауре (Инглор) - Финарфин. Индолауре (Инглор) - Финрод.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
18.05.2004, 15:59 | #2723 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Но это не столь важно. Более важен следующий факт: по версии LQS, сыном Инглора Фелагунда и Мэриль был никакой не Гилдор, а Гиль-Галад:"But fearing now that all strong places were doomed to fall at last before the might of Morgoth, he sent away his wife Meril to her own folk in Eglorest, and with her went their son, yet an elvenchild, and Gilgalad Starlight he was called for the brightness of his eye. Felagund's wife Meril has not been named before, nor any child of his; and this is the first appearance of Gil-galad from The Lord of the Rings." О том, что Гиль-Галад – сын Фелагунда, впервые говорится (вопреки указанному высказыванию Кристофера Толкиена) в одном из поздних вариантов текста «The Fall of Númenor», датируемого, АФАИР, 1937 годом (HoME vol. V): "But in the land that was left north and south of the gulf the Elves remained, and Gil-galad son of Felagund son of Finrod was their king." Не следует мешать также все версии имён (Ингалаурэ, Индолаурэ, Инглор) по той простой причине, что вместе эти имена никогда не употреблялись, и при этом они относятся к совершенно разным этапам творчества (в том числе, и языкового) Толкиена. А именно: в Синдарине Инглор – это «синдаризация» имени Ингалаурэ. А имя Индолаурэ в «настоящем» Синдарине не факт, что существовало (вероятно, было отброшено). «Валлийскоподобный» язык «Этимологий» _не_ тождествен Синдарину. Итак, возможны два варианта: 1. В период 1937-1951 года произошло изменение в генеалогии князей Нолдор, и в какой-то промежуток времени у Фелагунда был сын, но это был не Гиль-Галад. Затем Толкиен вернулся к первоначальному варианту, а это кратковременное колебание не отразилось нигде, кроме имени Гилдора Инглориона. 2. Версия крайне неизящная, но мне кажется более правдоподобной. Как нам известно, суффикс –ion (от iondo - сын), как и его женский аналог –iel, не всегда был патронимическим. Например, Берен Эрхамион (Однорукий, но не «сын Однорукого»). Очевидно, в некоторых случаях простого прилагательного (erchamui, в случае с Береном) было недостаточно для образования прозвища-эпессэ. В таком случае, -ion выполнял некую роль субстантивации (не просто какой-то там однорукий Берен, а Берен Однорукий). Тогда и Инглорион – никакой не «сын Инглора», а просто Гилдор Златосердый (кстати, в оригинале стояло не «из рода Финрода», а «из Дома Финрода»: «Gildor Inglorion of the House of Finrod»).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 18.05.2004 в 16:12. |
|
18.05.2004, 16:17 | #2724 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Спасибо за разъяснения, Келебрин. Кстати, моё заявление о сыне Финрода было чем-то вроде шутки ("А как вам, финродолюбки, что у вашего любимого Финдарато был сын?" ).
П.С. Living at HoME - 100% !
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
18.05.2004, 22:09 | #2725 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Не в тему, наверное, но мне рассуждения о суффиксе -ion мне напомнили похожий момент в иврите. Арамейское слово "бар", которое вообще-то означает "сын", используется в значении "обладатель чего-либо". "Бар-коах" - сильный (букв. "обладающий силой). Так что весьма логичная версия, Келебрин.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
21.05.2004, 23:29 | #2727 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
ЛЮДИ! Окажите первую помощь! Дайте ссылочку на сайт, где есть письма Толкиена на английском, и ещё статьи критиков. Просто у меня будет конференция по-английскому, где я буду представлять ВК. С нетерпением жду этого. Заранее спасибо...
|
22.05.2004, 00:40 | #2728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Письма есть на http://www.tolkien.ru/texts/eng/ , пароль догадайся с 3 раз .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
22.05.2004, 21:21 | #2729 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2004
Адрес: Столица UA
Сообщений: 12
Лайки: 0
|
А были ли в Средиземье деньги и торговля?
Дайте инфу плиз! |
22.05.2004, 21:48 | #2730 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Вот тред относительно денег:http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=675
|