Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Старый Тук]

Сообщение от Samael

Любая экранизация/адаптация - вторичный продукт. Если логотипа не будет, можно проблемки с законом получить.

Но ведь есть и честный подход, заявить: создано по мотивам произведений Толкина.

[Gaer Muil]

употребление слова фанфик

фанфик у меня есть, это смешно, право слово)

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Но ведь есть и честный подход, заявить: создано по мотивам произведений Толкина.

Заявляют!

Скрин из трейлера к комиккону, 00:46:



Based on - это наиболее близкое к "по мотивам".

Я думаю, более фанфиковское звучание было бы "inspired by".

[Samael]

Но ведь есть и честный подход, заявить: создано по мотивам произведений Толкина.

Так и пишут.

[Старый Тук]

Based on - это наиболее близкое к "по мотивам".

Это всё-таки на основе. Разница очевидна.

[Samael]

фанфик у меня есть

Ого, я думал только Перумов таким занимался.

[Yar]

Я где-то еще видел интересное различие между терминами Tolkienian и Tolkiensque.

Первым термином Tolkienian можно обозвать что-то, что непосредственно "толкиновское" (стиль, работы, наследие), но можно и оборзеть и заговорить о "толкиновском духе" (Tolkienian spirit, tolkienian atmosphere), к сожалению, его замерить мы объективно не сможем, нет инструментов. А второй термин Tolkiensque - это что-то типа толкиноподобный, а-ля-толкин (например, "the traditional Tolkienesque fantasy setting"), с оттенком подражательства и вторичности. Разумеется, что шоураннеры будут пытаться применить к себе первый, позитивный эпитет, они не будут стрелять себе в ногу. Но удастся ли это им - вопрос без ответа, каждый смотрящий ответит сам.

[Gaer Muil]

Сообщение от Samael

Ого, я думал только Перумов таким занимался.

Вот такие пироги)

[Ириска]

Сообщение от Samael

В эту игру можно играть вдвоем: создайте себе хейтерскую тему с запретом позитивных постов.

Ну, вообще-то, "советы" вы первыми начали давать.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Это всё-таки на основе. Разница очевидна.

Не спорю, для русского слуха есть разница, но я не уверен, что английский язык вкладывает наши смыслы. Вот reverso в своем конкордансе видит, что можно и так перевести:

https://context.reverso.net/translat...мотивам

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Разумеется, что шоураннеры будут пытаться применить к себе первый, позитивный эпитет, они не будут стрелять себе в ногу. Но удастся ли это им - вопрос без ответа, каждый смотрящий ответит сам.

Единожды совравшим - кто ж поверит? )
Они уже решительно похерили канон. Уже.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Не спорю, для русского слуха есть разница, но я не уверен, что английский язык вкладывает наши смыслы. Вот reverso в своем конкордансе видит, что можно и так перевести:

https://context.reverso.net/translat...мотивам

Английский - очень юридичен, поэтому такие смыслы просто не могут не быть. Особенно когда речь о возможных миллионных исках.

[Ириска]

Сообщение от Yar

Хорошо, еще пример: есть замечательные экранизации Стивена Кинга, а есть просто тошнотворные. Я большой кингоман (хотя и у него бывают проходные книги). Но мне и в голову не придет идти и с пеной у рта доказывать "некинговость" десятков экранизаций его книг.

ОК. Давайте оффтопить.
Аналогия хромает. Во первых: к чёрту Кинга, ему до Толкина ну о-очень далеко.
Во вторых: лавочники озвучили космические цифры за права. Это значит, что никаких «десятков» экранизаций Толкина не будет. Не будет талантливых и увлеченных, которым есть что сказать, но нет ТАКИХ денег.

[Yar]

Сообщение от Ириска

Во вторых: лавочники озвучили космические цифры за права. Это значит, что никаких «десятков» экранизаций Толкина не будет. Не будет талантливых и увлеченных, которым есть что сказать, но нет ТАКИХ денег.

Ну будет аниме по Рохану под чутким руководством оскароносной Филиппы Бойенс И Миранда Отто будет Вам зачитывать пролог, и кто-то еще из производственной команды Джексона подтянутся. Бойенс - тетка талантливая и увлечённая, нет?

Будут адаптации в видеоиграх, не связанных напрямую с амазоном.

Не, так легко от Толкина не отстанут

[Gaer Muil]

Сообщение от Старый Тук

Английский - очень юридичен, поэтому такие смыслы просто не могут не быть. Особенно когда речь о возможных миллионных исках.

Знаток юридического английского в студии. Based on - это по мотивам, на основе, базирующееся, да. Не нужно лишние смыслы выдумывать. Ты бы лучше поганого киноХоббита так разбирал, эту гадость мы хотя бы видели.

Кинга в топку. Писатель, к которому я не хочу возвращаться.

[Старый Тук]

Какая экспрессия. АфроМириэль не возмущает юного поборника канона?

[Gaer Muil]

Сообщение от Старый Тук

Какая экспрессия. АфроМириэль не возмущает юного поборника канона?

Терпи, дерево. Снимают без тебя и ты ничего не можешь с этим сделать. Ни придумать, ни написать, ни снять. Просто смотри.

[Entwife]

Сообщение от Yar

Хотя некоторые факфикшинисты будут оскорблены сравнением своего творчества с сериалом

Добавлю: и сравнением творчества других фикрайтеров с работой иных профессионалов тоже с большой долей вероятности будут оскорблены. Примерно так же, как огульным приравниванием всех фикрайтеров к малограмотным и наивным подросткам.

[Entwife]

Сообщение от Gaer Muil

не говоря уже ... рыбьих кольчугах

Тут авторы дизайна доспехов окунулись в глубокий такой "колодец эпоса", но сами того не заметили, похоже.

[Старый Тук]

Сообщение от Gaer Muil

Терпи, дерево. Снимают без тебя и ты ничего не можешь с этим сделать. Ни придумать, ни написать, ни снять. Просто смотри.

В словах твоих тупое бешенство вижу я, йуный поддаван. Злоупотребляешь напрасно ты.

[Samael]

Ну, вообще-то, "советы" вы первыми начали давать.

Я никому ничего не давал, тем более вам. Я написал риторически-оценочное суждение об ультимативном совете и даже сделал вывод по его поводу. При этом, ни к кому конкретно не обращаясь. А с конкретными советами и пожеланием что-то там запрещать пришли вы.

[Gaer Muil]

Сообщение от Entwife

Тут авторы дизайна доспехов окунулись в глубокий такой "колодец эпоса", но сами того не заметили, похоже.

Кто знает о замыслах Аулэ, кроме Эру?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

И зачем на этот кулёк с вторичным продуктом клеить логотип Профессора? Неужели лишь ради прибыли?

Затем, что таким образом они пускают пыль в глаза, маскируя тем самым отсутствие в продукта реального автора. Вот были фильмы Питера Джексона, был мульт Бакши, а сериал чей? Писоса что-ли?

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вот были фильмы Питера Джексона, был мульт Бакши, а сериал чей? Писоса что-ли?

The Lord of the Rings: The Rings of Power is an upcoming American fantasy television series based on the novel The Lord of the Rings and its appendices by J. R. R. Tolkien. Developed by showrunners J. D. Payne and Patrick McKay for the streaming service Prime Video, the series is set in the Second Age of Middle-earth, thousands of years before Tolkien's The Hobbit and The Lord of the Rings. It is produced by Amazon Studios with the Tolkien Estate, the Tolkien Trust, HarperCollins, and New Line Cinema.

Или это был риторический вопрос, что Пэйн и Маккей - ноунеймы?

Байона срежиссировал первые два эпизода, потом идут нуменорские серии режиссера Wayne Che Yip (по всей видимости, эпизоды 3-6) и еще последние два режиссирует Charlotte Brändström (по непроверенной пока информации, эпизоды 7-8).

Интересно, логотип Нью Лайн Синема будет в титрах?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Или это был риторический вопрос, что Пэйн и Маккей - ноунеймы?

Это был вопрос, что шоураннеры это исполнительные продюсеры по своей сути, которые не являются авторами произведения, безотносительно того ноунеймы они или нет. Кстати, сериалы тоже бывают авторскими, Твин Пикс ярчайший пример.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это был вопрос, что шоураннеры это исполнительные продюсеры по своей сути, которые не являются авторами произведения, безотносительно того ноунеймы они или нет. Кстати, сериалы тоже бывают авторскими, Твин Пикс ярчайший пример.

Шоураннеры заявляли, что выступали в качестве сценаристов и, как Вы правильно говорите, исполнительными продюсерами. Режиссура сериалов - это песня отдельная, но я привел три режиссерских имени, которые можно закидывать помидорами, если сезон не понравится. Я бы адресовал "авторство" сериала команде шоураннеров+сценаристов+режиссеров, но ответственность за все решения на Макпейнах, не на Безосе или других силах зла.

Ну и еще, чтобы накалить немного атмосферу:

Журнал TIME в своей статье в начале месяца брякнул, что режиссерский состав второго сезона будет полностью женским:

[The production team] "headed off to England to film the second season, which will be helmed by an all-female directing lineup." The second season was revealed to have an all-female directing team

[Samael]

Не важно, сколько у сериала авторов, не важно, какого пола режиссеры, важно чтобы было интересно смотреть. Это единственный, действительно значимый критерий. Для меня, во всяком случае.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Режиссура сериалов - это песня отдельная

Так почему бы не обсудить эту тему, большинство здешних смотрели дополнительные материалы к ВК и знают, какую колоссальную работу выполнял Джексон и какие решения ежедневно принимал. А просто кричать "Камера! Мотор! Начали!" дело нехитрое, с таким даже женщина справиться.

[Маг]

Кстати, заметный ряд сцен же режиссировали Филиппа, Фрэн, Барри Осборн, Джон Махаффи, Энди Серкис, Кристиан Риверс и некоторые другие члены команды, когда Джексона вообще не было на сете потому что он был параллельно занят съемкой других сцен, монтажом и прочим. Каждый из них в отдельности срежиссировал немного, но в совокупности получается прилично материала, срежиссированного без личного присутствия Джексона. Впрочем, это не столь важно, т.к. в любом случае именно Питер Джексон – Последний Фильтр. Инициатор, сценарист, продюсер, режиссер, монтажер, кастинг-директор, временами актер (и я сейчас не про камео), последний фильтр и, главное, Мастермайнд проекта.

[Yar]

Сообщение от Маг

в любом случае именно Питер Джексон – Последний Фильтр. Инициатор, сценарист, продюсер, режиссер, монтажер, кастинг-директор, временами актер (и я сейчас не про камео), последний фильтр и, главное, Мастермайнд проекта.

Именно так, в киноиндустрии и в конкретном случае гексалогии.

Смотрим описание позиции шоураннер:

A showrunner has creative and management responsibility for a television series' production through combining the responsibilities of employer and, in comedy or dramas, typically also character creator, head writer, and script editor, or in animation, a story editor. In films, the director has creative control of a production, but in television, the showrunner outranks the episodic directors.

В конечном итоге, вопросы творческой отвественности по фильмам нужно обращать к режиссеру, а по сериалу - к шоураннерам.