Как вы относитесь к развалу СССР?

[Девица Тук]

Стоит ли то, что происходит сейчас, этих жертв?

[Swordfish]

Radio, я не пытаюсь оправдать.
Как можно оправдать самозабвенное уничтожение своих же людей?

И как можно оправдать издевательства системы?

Да и людей -частей системы над своими собственными гражданами.

Равнять Гитлера и Сталина как и две системы, я бы не стал. Но на 80% они, разумеется, похожи.
но это тема уже другого разговора.

То что система не справляется и прежде всего экономика, было уже понятно при Хрущеве.

Мне кажется, что если столько было принесено в жертву, то был шанс, чтобы эти все усилия и жертвы не были сделаны впустую.
А получилось именно так. Убивали своих, воевали, строили, и все ради "спортивного интереса" получается.

Где результат? 70 лет войн, жестокого режима и подавления всего и вся. Потом приходит понимание. что пора с этим заканчивать, и в качестве ответа - снова тотально разрушение всего.

и человек, который этот шанс упустил, празднует юбилей.
и его поздравляют.

к нему приехал Гергиев. Осетин. Осетино-ингушский конфликт не возник из ниоткуда. Это - давняя история из советского деления республик по национальному признаку. И Гергиев приехал поздравлять человека, который этой советской системой воспитан, обеспечен, и которая вывела его на вершину власти.
это ли не странно по меньшей мере?

[Swordfish]

Да, и совсем забыл.

Человек, как многие считают, давший "свободу слова".

Он дал ее солдатам , которые с лопатами "боролись" с Чернобыльской АЭС?
Маршал Язов, который сказал "солдатки на то и нужны , чтобы помирать". Эта фраза мне запомнилась еще с тех , лохматых годов.

Наверное, Горбачев не знал о том, что произошло.
Наверное, он был в неведении.

[Павел]

Originally posted by Radio_Weiss
И над тем, зачем вообще нужны страны, единственным условием существования которых является тотальное вранье и оболванивание собственного народа.

Ха! Можно подумать мы сейчас живем в стране в которой все по-другому:-)

[radio_weiss]

Originally posted by Павел
Ха! Можно подумать мы сейчас живем в стране в которой все по-другому:-)

Так может подумать только оболваненный сми человек -)

[Swordfish]

[Иос]

Originally posted by Radio_Weiss
... ради отказа от свободы слова и совести

Давно дала себе слово в подобные споры не ввязываться( наспорились во время оно), но не удержалась. Вайсс,ты искренне, положа руку на сердце, а не только в пылу полемики считаешь, что сейчас у нас в стране с совестью все в полном ажуре? Причем, как у властей, так и у граждан?
Мне вот тут недавно рассказали как реальный факт, но я даже не знаю, можно ли этому верить, не анекдот ли это. Один священник был приглашен в какую-то школу для ведения уроков то ли по православной этике, то ли по чему-то подобному, не в этом суть. Он просмотрел пособие для школьников, предложенное ему для ознакомления. Там был маленький словарик. И попалось там ему слово "совесть". С пометкой "устаревшее"(!!!)
Не знаю, верить ли этому, но склоняюсь все-таки поверить.

[Девица Тук]

Я как-то сама с собой все тут разговариваю и излагаю свои ощущения - в 80-е была надежда на лучшее, эйфория определенная, я вот глупая была, Саманте Смит письмо писала. В 90- е стало потруднее, спасибо отцу - 3-его октября 1993 из лифта выдернул, когда по призыву Гайдара к Останкино рвалась. Но так ПРОТИВНО, как сейчас, никогда не было. Поэтому ностальгия определенная по СССР стала появляться. Не потому, что там было все идеально, а потому что отсюда теперь так кажется. Вот вдуматься - моя прабабушка еще была крепостная, а бабушка уже могла учиться и ездить в санатории. Социальная мобильность была фантастическая. А сейчас, пардон, воспитывается генерация быдла и создается впечатление, что все эти "кофе среднего рода", экзамены в виде тестов направлены на сознательное отупление. В советские времена ты мог получить бесплатное образование и насильно тебя потом на работу устраивали. По радио и по телеку худо-бедно классику играли и показывали, хочешь не хочешь, а приобщишься. А тут вот она, свобода- где вал шедевров во всех отраслях? Где новые заводы, рабочие места, армия не подневольная? куда мы пришли? Может, старею просто, но мне реально страшно. Простите за многабукафф.

[Иос]

Originally posted by Девица Тук
... По радио и по телеку худо-бедно классику играли и показывали, хочешь не хочешь, а приобщишься.

Ой, какая больная тема! Все вместе, я имею в виду, не только об искусстве. Об искусстве - это вообще тема отдельная и очень большая. Сейчас здесь только одно хочу заметить : хорошо было то, что проплаченные бездарности в эфир, как радио- так и теле-, не очень-то попадали. Проскакивали, конечно, но не таким же валом как сейчас! И такой пошлости в эфире просто не могло быть.

[radio_weiss]

Originally posted by Иос
Вайсс ,ты считаешь[skip], что сейчас у нас в стране с совестью все в полном ажуре?

Где бы это я мог сказать такую ужасную глупость?
*оглядывается*
Нет, за спиной, вроде бы, никто не стоит.
Конечно же, нет! Я так не считаю. Но пост у нас про СССР, а не про сегодняшний отстой (по аналогии с застоем).

[Bilbo Baggins]

В том то и дело что бы застой, а стал отстой.
Мне конечно вобще стоит помолчать, так как я живу в Израиле, но всё же родственники живут в России, и я не могу понять как такая мощная страна всё это терпит(опять же, не кидайте в меня камни, я скорее всего много не знаю). В какой ещё стране может быть такое отношение к ветеранам? Когда я прочитал о том как избили ветерана до смерти, что-бы забрать его ордена........ Ну просто сердце щемит такие вещи читать. Поэтому говорить что лучше или хуже, СССР или сейчас, по-моему риторический вопрос задавать. Потому что оба хуже.

[radio_weiss]

Bilbo Baggins, у нас все тут очень просто.
Мы (тут я бы мог сейчас долго распинаться, кто такие мы, сколько у нас денег, какая работа, что с женами, детьми, родителями, недвижимостью,движимостью, кредитами, поездками за рубеж, интернетом, гаджетами, дачами и тп, но не буду, тк sapienti sat) заключили с властями простое и понятное соглашение. Они не мешают нам зарабатывать своим трудом деньги и тратить их, как нам хочется, а мы не лезем в политику.
Всё.
Из этого соглашения и следует вся наша сегодняшняя отстойная жизнь.

[Bilbo Baggins]

Radio_Weiss,
Зарабатывать себе на жизнь по мере способностей это хорошо. Я говорил о тех кто не может зарабатывать, как пенсионеры например.

[Девица Тук]

Originally posted by Radio_Weiss
Они не мешают нам зарабатывать своим трудом деньги и тратить их, как нам хочется, а мы не лезем в политику.

Не мешают?

[radio_weiss]

Originally posted by Bilbo Baggins
Radio_Weiss,
Зарабатывать себе на жизнь по мере способностей это хорошо. Я говорил о тех кто не может зарабатывать, как пенсионеры например.

давай-ка я повторюсь:
Из этого соглашения и следует вся наша сегодняшняя отстойная жизнь.

Originally posted by Девица Тук
Не мешают?

По большому счету, не мешают. Все познается в сравнении. В сравнении, скажем, с СССР.

[Павел]

Originally posted by Radio_Weiss
Они не мешают нам зарабатывать своим трудом деньги и тратить их, как нам хочется, а мы не лезем в политику.

Я тоже нашел этот тезис крайне занятным:-)

По большому счету, не мешают.

Ага, не мешают, "они" просто за твой труд не платят.

Все познается в сравнении. В сравнении, скажем, с СССР.

Согласен полностью. Когда-то профессия воспитателя детского сада была престижной и зарплата позволяла накопить на машину, летать на самолетах. А сейчас нянечка в детском саду (не московском конечно), работая на полную ставку, получает 3 тыс рублей...

[Девица Тук]

Ну, и после института тебя на работу чуть ли не насильно на работу устраивали, и учились бесплатно. Чем так, как сейчас - бесконечные менеджеры, юристы, которые мало того, что учатся за деньги, еще вынуждены во время учебы где-то работать, чтобы выжить, и потому что везде требуется "опыт работы". Понятно, возможность свободно выехать из страны туда, куда хочется, не делать события из покупки джинсов или кроссовок, смотреть не только социалистическое кино дорогого стоит, без шуток, но феерический бардак и цинизм во всех сферах жизни ИМХО, перевешивает.
Я, кстати, с работы ушла, потому что не могла больше пересекаться с Россельхознадзором и таможней - сил не было, ни моральных, ни физических. Представители государства, ага.

[radio_weiss]

Граждане начальники, вы мне «шьете» дело, чесслово. Где я хоть словом упомянул, что нынешний отстой — это то, чем я восхищаюсь?

Что же до вопросов Павла, то просто отмечу, что вопросы эти следует, наверное, задавать не мне, а власть имущим и тем, кто за них голосует.

[Bilbo Baggins]

Originally posted by Radio_Weiss

Что же до вопросов Павла, то просто отмечу, что вопросы эти следует, наверное, задавать не мне, а власть имущим и тем, кто за них голосует.

РВ, вот в том то и дело что кто-то голосует причём действительно веря что есть такое словосочетание как честный политик. Я согласен с тобой на сто процентов насчёт отстоя, хотя сам и не живу в России, и чувствую себя немного не в своей тарелке осуждая страну. Могу сказать что глядя со стороны на Россию, картинка не особо красивая (хотя с другой стороны глядя на то как мировые СМИ представляют Израиль, могу сказать что эта картинка далека от истины). К чему я это всё?
Плюс в СССР был в том что в конечном итоге это привело к тому что народ объеденился чтобы изменить, достичь чего-то. А сейчас больше всего страдают именно те кто не может ничего сделать(опять же как пример пенсионеры).

ЗЫ: Я ни в коем случае не пришивал никаких дел Прекрасно понимаю что ты имел ввиду.

[Девица Тук]

Не-не-не, никто никому ничего не шьет ни в коем случае.
Не знаю, насколько верны изложенные здесь факты, но если да - то ужас.
http://kungurov.livejournal.com/33462.html

[Ойлоссэ]

Девица Тук
Не читайте же за обедом большевистских газет. Призывы к революции - это в любом случае плохо. Даже если факты - правда...

[Девица Тук]

Мне важны факты, а уж с призывами я буду сама решать - вестись на них или нет.

[Den Stranger]

Боже мой, никогда бы не подумал что и на ХА будет вестись этот дебильный спор без начала и конца....
Хотя все давным давно понятно.
Если людям с детства рассказывали страшные сказки про СССР они будут с гневом его презирать и радоваться что его нет.
Ну а если рассказывали добрые и милые сказки, те наоборот будут ратовать за возрождение СССР...

В итоге получается спор глухого со слепым....

[Иос]

Есть еще один вариант: те, кому никаких сказок не рассказывали. Кто встретил развал Союза во вполне сознательном возрасте и помнит и знает о плюсах и минусах жизни в СССР не понаслышке/поначитке, а лично. С ними как быть?

[Den Stranger]

Ох, ну я встретил развал Союза, но фишка в том что развал Союза это уже не сам Союз.
В данном плане я больше доверяю тем кто прожил в Союзе всю жизнь. То есть родителям, бабушкам, дедушкам.

[radio_weiss]

я в нем прожил.. мм, ну вот когда я уже мог смотреть по сторонам и делать выводы? с 6 до 20 лет
мне не требуются никакие рассказы. нет-с, спасибо

[Den Stranger]

Что опять таки приводит нас к личному восприятию, что увы опять так ничего не доказывает.
Даже про наше время однозначного мнения не существует. Одни люди кричат что мы живем в самое удачное время, а другие горланят о том что завтра армагедец. А представляете как о нас будут говорить лет через пятьдесят?

[Bilbo Baggins]

Кто это интересно верит в то что мы живём в самое прекрасное время?
Вот недавно по социологии проходили что 300 самых богатых семей в мире, вместе зарабатывают больше чем 48% населения всей земли(бедные естественно).
Вот видимо эти тристо и счастливы до безумия


ЗЫЫ: Кто считает что время в котором убивают и грабят пенсионеров для того что-бы продать их ордена, я про того вобще молчу...

[Den Stranger]

О поверь мне, много таких. В свое время у нас на работе был внутрисетевой форум на котором стопудово не могло быть никого из мультимиллионеров. И там было немало подобных одиозных личностей возглашавших что наше время замечательное, а те кто говорит иначе есть лишь ленивые дураки и недобитые коммуняки
Процентов 30 таких было. А теперь представь что эти 30 процентов лет через 4-50 будут рассказывать про нашей время Потомки будут считать что мы жили в раю, и жестоко поливать дерьмом тех кто считает иначе

[Девица Тук]

Дэн, вот для этого и существуют источники, цифры, статистика, а теперь еще и куча цифровых носителей останется. 30 процентов будут рассказывать одно, а 70 - совсем другое. Кстати, я думаю, что твои 30 процентов потихоньку меняют свое мнение.
Иос,