Бедный Гэндальф

[Tinko]

Да вот тут вы правы! Я вот смотрела, смотрела Хоббита и все думала - в своем ли я уме или в Мери-Эннином.

Приходится с горечью признать, что видимо все-таки в Мери-Эннином. Радует только что не я одна.

[Anchan]

Tinko: как раз матчасть по истари я помню неплохо, впрочем спасибо за цитаты. В таких случаях важны все нюансы. Получается, я все помнила верно. Олорин действительно - не просто майяр, но один из сильнейших. Однако его первая, Серая, ипостась, опять же по канону, уступала Белой. Правда, мне при этом кажется, что Серый был при этом человечней. Значит, чтобы свалить Гэндальфа Серого, противник должен быть майя по происхождению. Именно поэтому поединок с Сау-Некромантом заканчивается вполне канонично. Противники примерно равны, но Саурон все-таки сильнее. При этом жезл мага ломается, как и в схватке с Бальрогом. Поэтому я повторяю свой вопрос - что такое этот Азог, который один по скиллам шибче пятерки назгулов из первой части "ВК"?.. По Джексону - что-то чуть шибче морийского Бальрога и чуть слабее Саурона. Не припомню я в каноне такого персонажа... думаю, Джексон просто заскучал без уруков из Хельмовой Хрени, предоставив фанатам додумывать связки с каноном...

[Лора]

Что такое, кто такой... Азог это незаконнорожденный сын Саурона от Тауриэль, которая девушка нервная, трепетная и подверженная всяческому влиянию))))))))))))))) Вот она и носится по Лесу, пытаясь найти сыночку и заделать дырки неспокойной совести всяким бредом типо наша война/ не наша война

[Anchan]

Лора - неее, не прокатит. Тогда уже незаконнорожденный сын Саурона и Смауга... кхм... придется приплетать омегаверс... как вариант - законнорожденный сын Саурона и Шелоб...

[Лора]

Нет, Шелоб это жена Трандуила, это давно уже известно

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Anchan

Tinko: как раз матчасть по истари я помню неплохо, впрочем спасибо за цитаты. В таких случаях важны все нюансы. Получается, я все помнила верно. Олорин действительно - не просто майяр, но один из сильнейших. Однако его первая, Серая, ипостась, опять же по канону, уступала Белой. Правда, мне при этом кажется, что Серый был при этом человечней. Значит, чтобы свалить Гэндальфа Серого, противник должен быть майя по происхождению. Именно поэтому поединок с Сау-Некромантом заканчивается вполне канонично. Противники примерно равны, но Саурон все-таки сильнее. При этом жезл мага ломается, как и в схватке с Бальрогом. Поэтому я повторяю свой вопрос - что такое этот Азог, который один по скиллам шибче пятерки назгулов из первой части "ВК"?.. По Джексону - что-то чуть шибче морийского Бальрога и чуть слабее Саурона. Не припомню я в каноне такого персонажа... думаю, Джексон просто заскучал без уруков из Хельмовой Хрени, предоставив фанатам додумывать связки с каноном...

Прочитайте мое предыдущее сообщение, и не печатайте эти глупости.
Одно дело развоплотить, а другое - свалить. В фильме прекрасно показано что Азог бы не справился с Гэндальфом сам.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Нет, Шелоб это жена Трандуила, это давно уже известно

У них семейный бизнес?
Трандуил заманивает своей привлекательностью гостей к жёнушке?

[Tinko]

Ну надо же было ей что-то кушать! Трандуил мужчина суровый но нежный. Ну и что с того, что у Шелоб нетрадиционные вкусы.

Толерантнее надо быть с пауками, толерантнее... чего вы тут?

[Лора]

Ну а ты вспомни книшшшку
Как Трандуил рассердился, когда ему Торин:
- Что, пауки это твои домашние животные?
Это ж все их с Шелоб дети, только Леголаска антропоморфным вышел )))))))))))))))))

[Marya]

Сообщение от Tinko

А что будет в третьей части я даже предсказать боюсь. В фильме где почтенные гномы вылезают из нужника, у лихолесских наследных принцев вырастают белые кони, его король явно озабочен последствиями своей пластической операции, а свиней кормят ацеласом, может случиться все что угодно.

Звучит как манифест

[Tinko]

Я думаю финал превзойдет даже наши самые смелые ожидания.

[[SaU]Witch-Lord]

Если не покажут подробнее отношения Азога с его варгой - я буду разочарован.

[Хенвен]

Сообщение от Tinko

Трандуил мужчина суровый но нежный.

На этой фразе я отключилась

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Ну а ты вспомни книшшшку
Как Трандуил рассердился, когда ему Торин:
- Что, пауки это твои домашние животные?
Это ж все их с Шелоб дети, только Леголаска антропоморфным вышел )))))))))))))))))

Что же он тогда от Тау требовал истребить гнезда?
Там что? Побочные отпрыски ненасытной женушки?

[Лора]

Не знаю
Может, они по Пиджею развелись? Для драматичности?

[Tinko]

Наследник должен быть один. Зачем ему еще тысяча одинаковых Леголасов? Они ведь по лесам по полям разбегутся. Собирай их потом. И коней белых на всех где напасешься?

[Хенвен]

Многоногие наследники с белыми волосами
Брррр....

[Anchan]

Ша!.. Отставить хлев на палубе!.. А то я щас начну вспоминать, как Сэм завернул к Шелоб на огонек. Чтобы отобрать у нее Фродо...

[SaU]Witch-Lord: я бы не смешивала в одну кучу удачные победы светлых над сильными темными персонажами с победами темных над светлыми. Дело в том, что на стороне светлых при этом неучтенный вами фактор эстель. Невообразимой удачи, которую сам Толкиен, вне "ВК", считал вмешательством Святого Духа в дела тварного мира. По Толкиену, темные силы постоянно преследовали неудачи. Если не верите, почитайте хотя бы "Охоту за Кольцом". Текст небольшой, есть в переводах на русский. То же самое хотелось бы выдать в качестве домашнего чтения сценаристам Питера Джексона. Ибо, сделай они свою работу качественно, мне не пришлось бы вам это растолковывать...

[Иос]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

... мне кажется многие претензии тут вызваны голыми эмоциями без всяких обоснований. ..

А тебе не кажется, что многие восторженные рецензии тоже вызваны голыми эмоциям без всяких обоснований? Мне вот кажется.

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

...просто не смогли с первого раза понять его тонкий ход, мысль)

Хорошая шутка. да.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Anchan

Ша!.. Отставить хлев на палубе!.. А то я щас начну вспоминать, как Сэм завернул к Шелоб на огонек. Чтобы отобрать у нее Фродо...

[SaU]Witch-Lord: я бы не смешивала в одну кучу удачные победы светлых над сильными темными персонажами с победами темных над светлыми. Дело в том, что на стороне светлых при этом неучтенный вами фактор эстель. Невообразимой удачи, которую сам Толкиен, вне "ВК", считал вмешательством Святого Духа в дела тварного мира. По Толкиену, темные силы постоянно преследовали неудачи. Если не верите, почитайте хотя бы "Охоту за Кольцом". Текст небольшой, есть в переводах на русский. То же самое хотелось бы выдать в качестве домашнего чтения сценаристам Питера Джексона. Ибо, сделай они свою работу качественно, мне не пришлось бы вам это растолковывать...

Судя по всему вы-то точно не относитесь к силам света, ибо вас постигла сия неудача((( сочувствую.
Остальное вам растолковывать не вижу смысла, раз уж прибываете в полной темноте и этим довольны.

Сообщение от Иос

А тебе не кажется, что многие восторженные рецензии тоже вызваны голыми эмоциям без всяких обосновыний? Мне вот кажется.

Сочувствую, что вы не смогли понять и оценить фильм, видно одарены свыше щитом от черной пиджеевщены и великой мудростью(

[Runwen]

Сообщение от Лора

Это ж все их с Шелоб дети, только Леголаска антропоморфным вышел )))))))))))))))))

А, так вот кого Бильбо-то там убил... а я-то думаю, чего все так жалостливо обставлено.

[Лора]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Сочувствую, что вы не смогли понять и оценить фильм, видно одарены свыше щитом от черной пиджеевщены и великой мудростью(

Как показало мне чтение треда общего обсужденя на СМ, нынче это считается за аргумент
Причем аргумент силы так в пол-Гендальфа Белого
Поэтому поползли, девы, во тьму невежества )))))))

[Маг]

Так если вы ничего не считаете за "убедительный аргумент"...
То, что Азог один раз свалил Гэндальфа, который ему, кстати, потом быстро наподдал в лобешник и ПиДжей с морковкой я бы тоже не назвал аргументом в пользу утверждения, что фильм отстой.
Причем если бы не свалил, началось бы "Почему Гэндальф от удара не свалился...нереальная физика..."

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Искать здесь какой-то новый, неявленный еще миру режиссерский смысл, я просто отказываюсь.

Эммм ок, тогда все что написанно далее это просто поток эмоций? Или же все таки относится к этой рецензии как к оценке фильма?

Сообщение от Tinko

На этом форуме прошли мои лучшие 10 лет. Меня уже можно торжественно объявлять старушкой.
Молодежи не лень, вот пускай и ищут этот смысл. У них еще есть выбор, копать или не копать.
Я боюсь, что у некоторой части форумских стариков уже этого выбора нету. Они (мы) окончательно и бесповоротно отравлены той атмосферой божественного мифа первой части ВК. Осетрина второй свежести не пройдет.

Вы не одна кто здесь уже 10 лет. Я уже 12. Хатт еще больше например. Нам вроде обоим понравилось. Опять же, это не вина фильма, что мы изменились за 10 лет. Это не вина фильма, что некоторые на Хоббита до сих пор идут ожидая еще одного Властелина Колец. Это не вина фильма, что кто-то просто не хочет искать того, что хотел показать автор, после того как не получил/получила ожидаемое.

Сообщение от Tinko

Ведь бедняга майяр едва-едва сумел что называется остановить эту бледнолицую рессору на пути едва не сломав посох. Ну куда там орку такого уровня улепетывать с визгом под ноги к Хозяину. Ну да, ну чуток пошатался и хватит...не по рангу ему, лицо-то ронять перед каким-то майяром!

Не тот вы фильм видимо смотрели. Как раз эта схватка показывает снова что Гендальф далеко не просто старик. У Азога булава, весит наверно килограм 100, любого человека от удара такой фигней, расплющило бы на месте. Гендальф же такое ощущение что просто получил поддых. Или же может ему вобще стоили в стиле Брюс Уиллиса расмеяться и сказать что-то типа "и это все что ты можешь?"
Дальше Гендальф ни в коем случае не нападает на Азога. Он держит его, и спрашивает "Где твой хозиян?". Если бы Азог действительно представлял опасность, Гендальф бы защищался.

Про Ацелас. Растение это впервые было завезено в Средиземье нуменорцами, однако к концу Третьей Эпохи знание о его целебных свойствах было утрачено всеми, кроме Следопытов Севера. Какой же молодец ПиДжей что постоянно нам напоминает, что многие уже забыли о целебных свойствах этого растения. И да... Есть предположение молодежи, которая отчаянно ищет смысла там, где его нет, что в Эсгароте были лошади и до прибытия туда Леголаса.

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Или же может ему вобще стоили в стиле Брюс Уиллиса расмеяться и сказать что-то типа "и это все что ты можешь?"

Не, в тот момент когда Азог ударял булавой по Гэндальфу, он сам должен был отлететь от Гэндальфа метров на 10, а маг должен был ничего не почувствовать, тогда бы сцену точно приняли на ура!

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Anchan

Ибо, сделай они свою работу качественно, мне не пришлось бы вам это растолковывать...

Аргумент. Не поспоришь.

" - Ты че совсем сдурел?
- Ну а че они?
- Аргумент. "

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Маг

Не, в тот момент когда Азог ударял булавой по Гэндальфу, он сам должен был отлететь от Гэндальфа метров на 10, а маг должен был ничего не почувствовать, тогда бы сцену точно приняли на ура!

На самом деле он не должен был даже пытаться его ударять! Азог сразу должен был приказать отступление когда Гендальф только приближался к Дол Гулдуру.

[Anchan]

Еще раз, причем словами через рот. В системе координат Толкиена Олорин пошел бы в темное место на разведку примерно так же, как Бильбо в сокровищницу в Горе. Тихо, аккуратно. А не потрясая посохом и нарываясь на прямой конфликт со Злом, которое там засело. А что Зло серьезное, это маг знает - от Радагаста. И даже если бы его там поймали - он бы вывернулся, как Бильбо, после чего пошел бы поднимать Белый Совет на крыло. Как это и было прописано в книге, которую Джексон с компанией экранизируют. Патамушта светлым силам в этой системе координат везет всю дорогу. Так задуман этот мир. Именно поэтому в данной конкретной рецензии - стон и плач по поводу Гэндальфа в клетке. Именно поэтому большинство сценарных находок больше напоминают неуклюжие фанфики, чем грамотную экранизацию.

[Bilbo Baggins]

Анчан, создайте уже культ про единстивенную истину, про то что никто кроме вас не понимает Толкина в единственно правильном пути чтения, про то как вы там преподаете детишками, может там и будут вам поклоняться как пророку Истины с большой буквы. Здесь же ваши самоуверенные посты становится читать все тяжелее и тяжелее. Честное слово, почитайте Толкина, у него многие герои вполне скромны. Вам не помешает у них чему-то научиться

[Anchan]

Бильбо - а по теме разговора o Гэндальфе уже сказать нечего?.. Уже который пост вы переходите на личности.