29.01.2008, 23:53 | #31 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.01.2008, 02:52 | #32 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
А что это за "меч истины"?
я этого Гудкайнда забросила читать на четвертом или пятом правиле, оттого, что меня задолбали бесконечные унижения и пр и пр главгеров, а также обилие всяческих маниаков... а ведь, елы-палы, продается...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
30.01.2008, 12:03 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.01.2008, 12:51 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Вопрос, иными словами, такой, считаете ли Вы описание изнасилования в ПТСР лишним или в данном случае считаете его уместным.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
30.01.2008, 17:01 | #35 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Dgared
Я пошел дальше, и осилил 7 частей. Плеваться начал где то на третьей. Перестал покупать с пятой, а восьмую начал, плюнул и постарался побыстрее забыть.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
30.01.2008, 22:33 | #36 | ||
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
а насчет "крепкой пищеварительной системы мозга" - так в то время я еще училась на филфаке, и мой мозг был закален чтением всякой жуткой программной литературы)) сейчас, я думаю, я бы и первую-то книжку не осилила... ну, по сравнению с тем же Перумкой, к примеру, Гудкайндовы книшшки действительно не самое худшее Цитата:
А вообще, в некоторых случаях такие элементы могут быть оправданны - но: 1. если это обусловлено сюжетно/психологически (то есть, необходимо для показа дальнейшего развития событий, или эволюции/деградации личности героя и тп) 2. если это ненатуралистичное описание 3. если этого очень мало и оно не является "событием первого плана" И что Вы к ПТСР привязались? Если чтобы доказать мне, как сие произведение мерзко, неканонично и нелитературно - то не стоит утруждаться.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. Последний раз редактировалось Estell Greydaw; 30.01.2008 в 22:35. |
||
30.01.2008, 23:24 | #37 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
31.01.2008, 00:28 | #38 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
Тут - подчеркивание зверств врага, а у [Перумова] - просто для "колориту". И сие есть две большие разницы.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
31.01.2008, 13:33 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
31.01.2008, 14:48 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
ПВП лучше ангста!
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
31.01.2008, 16:52 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
"ФЭНТЕЗИ (англ. phantasy букв. - фантазия), жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, "сказочной" манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций" БСЭ Про секс, наркотики и рок'н'ролл ни полслова Не знала, что критерием принадлежности к жанру является наличие/отсутствие всего вышеперечисленного. А уж сказать, что Сапковский - не фэнтази Одно из лучших, что вообще написано в этом жанре, на мой взгляд. А для "чрезмерного" наличия в книге секса и насилия существует определение "плохая фэнтази", и даже какая-нибудь порнография в фэнтазийном антураже не становится сказкой или научной фантастикой только потому, что является порнографией.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
31.01.2008, 16:58 | #42 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
31.01.2008, 18:30 | #43 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
я и не сомневалась, что Вы это скажете. И не сомневаюсь, что Перумов тоже так скажет. Только это все равно дела не меняет, так сказать, объективная действительность не поддается изменению
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
31.01.2008, 18:32 | #44 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Лора, а мы не говорим об определении жанра фэнтези, вовсе нет.
Мы говорим о несколько другом - о том, что может в себя вместить жанр, а это разные вещи.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
31.01.2008, 18:57 | #45 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Жанр может вместить в себя многое))
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
31.01.2008, 19:40 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Объясните мне, темной, смысл вопроса! Что значит "может вместить в себя жанр"?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
31.01.2008, 20:07 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Итак, у Вас свое понимание объективной действительности, у Перумова своё, и Вы, при этом, утверждаете, что у Вас оно правильное, а у него нет. Ну что тут сказать...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
31.01.2008, 20:35 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: фан-клуб Халдира!
Сообщений: 458
Лайки: 0
|
Я не знаток фэнтези, поэтому привела в пример то, что читала. Сапковского я уважаю, и даже сцены с отрезанием голов не могу назвать неоправданной жестокостью. Но вот эпизод о некоем лесовичке, разделывавшим путников, меня доконал - имхо, он сюжетом не отправдан, потому что не привносит в него ничего нового, а наоборот, отвлекает внимание от главного.
__________________
This is the best day of my life |
01.02.2008, 00:50 | #49 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Лора , скажем так. Например, в романе, написанном в жанре мистики, совершенно неуместной будет научная фантастика.
Только мастера могут сочетать признаки разных жанров, но при этом получаются смешанные жанры. А фэнтези, как ни крути, тоже жанр. Впрочем, формально вы все же правы, потому что наличие насилия в фэнтезийном романе не делает его не фэнтезийным, если соблюдены другие условия. Однако меня очень интересует эстетическая сторона, и я считаю, что "все хорошо в меру", потому что иначе получится не качественная фэнтези, а трэшовая макулатура, вроде того же Гудкайнда. Вася, где ж я утверждала? Я сказала, что это объективная действительность, а не мое субъективное мнение об этой действительности. Или Вы хотите сказать, что я одна такая, кто считает творчество господина Перумова отнюдь не шедевральным?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
01.02.2008, 11:01 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
одно дела сказать - мне это не нравится, это оскорбляет мои эстетические чувства, я такое фэнтази не читаю. И совершенно, совершенно другое: мне это не нравится, это вообще не фэнтази, а ваш Сапковский вообще фиг знает что.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
01.02.2008, 12:24 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ваше отношение к творчеству Перумова к делу не относится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
02.02.2008, 00:11 | #52 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
Что-то не припомню. Когда я сказала, что Сапковский - это вообще неизвестно что, я вовсе не имела в виду, что он чем-то плох. Я имела в виду, что это не фэнтези в чистом виде, и что неизвестно, к какому жанру его сагу отнести ))) потому как это самый натуральный постмодернизм))) Вася, Вы уж извините за прямоту, но, к сожалению (или к радости - это как посмотреть ) в отличие от Вас, я не исповедую релятивизм, а имею четкие и устойчивые эстетические, этические и философские взгляды, проистекающие в основном из христианского представления о мире. И на сем предлагаю наш с Вами спор считать исчерпанным, потому как он не имеет смысла при таком раскладе. Вам меня не переубедить, а у меня нет желания переубеждать Вас в чем бы то ни было
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. Последний раз редактировалось Estell Greydaw; 02.02.2008 в 03:17. |
|
02.02.2008, 12:58 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Мордовия, Барад-Дур
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Цитата:
PS - Вам Перумов наверное просто не нравиться? Просто если кто-то считает, что у фэнтези есть границы, типа если Конан - то гора мышц, нулевые мозги и чтиво для подростков, если Драгонланс - то соответственно ни шагу от правил АДиД, и в итоге сложилось общее мнение, типа "это фэнтези - это не фэнтези" - тогда это глупо. По мне так фэнтези не зависит от того, сколько там секса и насилия намешано - для такого кстати тоже есть определение dark fantasy - а зависит от достоверности мира. Покуда в мир такой веришь - это фэнтези. Моё мнение.
__________________
Не уверен - не напрягай! Последний раз редактировалось Scorpion ZS 256; 02.02.2008 в 13:04. |
|
02.02.2008, 20:45 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, ответы на свои вопросы я получил, так что спасибо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
02.02.2008, 22:51 | #55 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Вася, я тут подумала... вот Вы говорите, что Перумов с моим мнением о его творчестве не согласится. И мол, из этого проистекает то, что я неправа. А Вы не подумали, что автор ПТСР не согласен с Вашим мнением о своем творчестве, и, раз такое дело, то и Вы неправы тоже?
или Вы считаете, что именно Вы-то и правы, а все остальные -нет? На сем ставлю жирную точку
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
03.02.2008, 02:41 | #56 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Так что Вы тщательнЕе, пожалуйста. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
03.02.2008, 03:13 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Мордовия, Барад-Дур
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Непонятно зачем тогда надо было тему поднимать, если мнение и так уже есть и оно непоколебимое...
__________________
Не уверен - не напрягай! |
03.02.2008, 11:16 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 30
Лайки: 0
|
Я не особый знаток фэнтези, но по-моему здесь есть 2 аспекта - право отнесения худ. произведения к жанру фэнтези и наличие в этом произведении «секса, насилия, рок-н-рола».
ИМХО секс, насилие (войны, казни, пытки) приемлемы в жанре фэнтези, но они не должны быть основным блюдом, а скорее изысканной приправой, которая придает блюду пикантный привкус, остроту и тонкий аромат... И то насколько удачно "секс, насилие и рок-н-рол" будут представлены в произведении, зависит только от степени извращенности, чувства меры и таланта писателя. К собственно фэнтези, лично для меня, относятся книги, которые кроме отличительных атрибутов (волшебства, магов, эльфов, фей, драконов и т.п.) еще и заключают концепцию собственных миров, собственного восприятия действительности. И для меня это - Толкиен, Сапковский, и даже, прости Господи, Перумов (все-таки его принадлежность к этому жанру все-таки сложно отрицать), или, например, из совр. российских В. Иванова и т.д. А вот Панкеева, Самойлова и иже с ними - это скорее юмористическая проза с элементами фэнтези. Их бывает прикольно почитать, например, когда едешь в электричке, но... не дольше. И, конечно же, все это совершенное ИМХО.
__________________
Невозможно потрогать радугу, невозможно увидеть любовь, невозможно попробовать воздух на вкус, но пытаемся... |
03.02.2008, 14:14 | #59 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dgared; 03.02.2008 в 14:17. |
||
03.02.2008, 14:21 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Скорее, не как приправу, а как неотъемлемый элемент описанного мира.
Фэнтези можно определить как описание средневекового мира с магией, и никто, в общем, не покушается на то, что в этом мире присутствует секс и насилие (можно об этом не писать, конечно, но это уже другой вопрос. Толкин, скажем, не считал возможным писать в ВК на религиозную тему, но это не значит, что этой темы не может быть в фэнтези вообще). Рок-н-ролл - хороший пример того, чего в фэнтези быть не может (хотя понятно, что это шуточный пример), а вот секс и насилие - почему нет? Как их описывать - вопрос вкуса и стиля, тот же Толкин секс не описывал, хотя конечно не имел в виду, что "секса в Средиземье нет".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |