Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2017, 00:04   #241
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Саруман отослал вестовых ворон в БД, или это были Сауроновы птицы?
Надо понимать, в Мории были «свои люди» у обоих. У мордорцев была опция отослать птичку, изенгардерам пришлось бежать пешком (видимо, дунландские вороны-кребайн в те края не долетали). Бегали и ночью, и при солнце, заметьте - т.е. "если нельзя, но за спиной Углук с плеткой - то можно"

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Насколько и в чем этот текст расходится с вошедшим в канон?
В смысле? Сокращенная хроника Войны Кольца вошла в ВК как Приложение, бонусные фрагменты опубликованы в The Lord of the Rings: A Reader's Companion, 2005.
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 00:33   #242
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Curumo Посмотреть сообщение
В смысле? Сокращенная хроника Войны Кольца вошла в ВК как Приложение, бонусные фрагменты опубликованы в The Lord of the Rings: A Reader's Companion, 2005.
Да? А мне что-то привиделось, что это из черновиков ВК.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 00:58   #243
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
Что касается «злых птиц», англоязычные читатели полагают, что это кребайн. В пользу этого, на мой взгляд, говорит «вороний путь»
Да, видимо так. У меня сложилось впечатление, что дунландские кребайн были подотчетны Саруману, тогда как вороны к востоку от Гор подчинялись непосредственно Его Темнейшеству. Они еще, если помните, участвовали в травле отряда Траина в его неудачном эреборском квесте. Балин был в том квесте, и в «Хоббите» он называет ворон «мерзкими подозрительными тварями» - в противоположность воронам, которые были друзьями гномов (это разные биологические виды, напомню: Черная ворона - Corvus corone, а ворон - Corvus corax).

Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
Нужны ли иллюстрации к сообщениям, или лучше без них?
На ваше усмотрение. Трактат Денхэма – это тема, да. Примечательно, что хобий (hobyahs) из вышеприведенной сказки там нет. Возможно, на Островах в каждой деревушке был свой эндемичный подвид хобоидной нечисти
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 16:25   #244
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Может для The Lord of the Rings: A Reader's Companion, отдельную тему, там много чего можно будет привести, полезно будет.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 10:15   #245
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
Curumo, полностью разделяю Вашу точку зрения по воронам и хобам.
Тогда вдогонку еще небольшой комментарий в завершение "птичьей" темы. Саруман, конечно, активно использовал своих птиц для разведки, как до морийского эпизода (наблюдение за Хранителями в Эрегионе), так и после - вот запись в хронике за 2 марта:
Цитата:
Сообщение от JRR Tolkien
Саруман получает вести о выступлении Теодена от своих птиц-шпионов.
Так что отсутствие его вороньей стражи на восточных вратах Мории - просто мелкая нестыковка, тем более на ход войны она не повлияла: Хранителей месяц не отпускают из Лориена, и у Темных сил достаточно времени подготовить встречу. Пролистаем маркеттскую хронику назад:
Цитата:
Сообщение от JRR Tolkien
Январь. Келеборн и Галадриэль задерживают Хранителей и посылают вести Элронду, ожидая его совета, поскольку Гэндальф пал. Они также пытаются разузнать вести о Гэндальфе. Галадриэль приказывает орлам вести наблюдение.
Может быть, Галадриэль не так уж и уверена в лидерских качествах Арагорна?

Кстати, о птичках (раз уж мы о птичках) - любопытно, что здесь Галадриэль имеет возможность и право приказывать орлам: Galadriel orders the eagles to watch. Сравним подбор лексики Темных сил: Nazgûl has arrived with advice - назгул прибыл с советом (Гришнаку преследовать Углука) [я ранее все-таки перевел это как "назгул прибыл с указаниями": сказали "Зло", значит - Зло, и нефиг тут миндальничать].
В общем, возникает ощущение, что Галадриэль с началом Войны показала жесткую авторитарную хватку, тогда как в Мордоре царила прям таки шляхетская вольница. Ну и закономерный итог - бардак, междоусобица и проигранная война, и казнь разгильдяя Шаграта лично Сауроном тут уже ничего не исправила.

[модераториум]
Удалены провокации и личные наезды.
[/модераториум]
__________________
Треугольник будет выпит.

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.02.2017 в 19:48.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2017, 11:19   #246
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от JRR Tolkien

Январь. Келеборн и Галадриэль задерживают Хранителей и посылают вести Элронду, ожидая его совета, поскольку Гэндальф пал. Они также пытаются разузнать вести о Гэндальфе. Галадриэль приказывает орлам вести наблюдение.
Только не говорите, почтенный фра, что это снова из беловиков.
Кстати, прелюбопытнейший вопрос: как они вести Элронду отослали? Орлиной почтой? Экспресс-осанве? Сквозь горы перестукивались?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 11:47   #247
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Только не говорите, почтенный фра, что это снова из беловиков.
Кстати, прелюбопытнейший вопрос: как они вести Элронду отослали? Орлиной почтой? Экспресс-осанве? Сквозь горы перестукивались?
Вот же вы, коллега, Фома неверующий Это все та же маркеттская хроника из Reader's Companion, про нее там написано "latest and only complete manuscript time-scheme for The Lord of the Rings" [позднейшая и единственная полная хроника "Властелина Колец"]. Про казнь Шаграта - оттуда же. Про Элронда там написано, что Келеборн и Галадриэль к нему "послали гонцов" - за месяц как раз вполне могли обернуться (почему не орлов или осанвэ - не ведаю).
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 12:07   #248
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
(Это открытие Валинора какое-то)
Она на русский переведена кем-либо?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2017, 12:26   #249
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
(Это открытие Валинора какое-то)
Она на русский переведена кем-либо?
Ну прям, открытие Сейчас вроде как нередко что-то новое всплывает, и даже смешно вспоминать времена, когда я скорбно смотрел на священное пятикнижие на своей полке (Хоббит-ВК-Сильм. бумажные книги, Карл!) и думал "жаль, что на этом - все".
Насчет перевода хроники - мне неизвестно. Пока все блоги энтузиастов просканируешь - проще нужный фрагмент самому перевести.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Хоббит мистера Денхэма
"Добро пожаловать в реальный мир" (с)
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2017, 12:37   #250
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Шорт, коллега Вы таки сделали мне открытие года! (Всё больше понимаю нашего общего знакомца, что с таким упоением гвоздит ТТТ-кантонистов).
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 00:30   #251
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
The Lord of the Rings: A Reader's Companion ещё никем полностью не переводился, это огромнейший текст. Максимум в сети можно найти отрывки...Про Шаграта я переводил)).
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 12.02.2017 в 20:15.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.02.2017, 19:50   #252
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Curumo Посмотреть сообщение
[модераториум]
Удалены провокации и личные наезды.
[/модераториум]
[модераториум]

Curumo забанен на две недели, т.к. продолжил флейм и провокации по поводу основательница треда после предупреждений и предыдущего бана.

[/модераториум]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 19:59   #253
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
[модераториум]
Удален флейм и обсуждение действий модератора.
[/модераториум]

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.02.2017 в 20:20.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 20:22   #254
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
[модераториум]
Удален флейм и обсуждение действий модератора.
[/модераториум]
[модераториум]
Старый Тук - предупреждение за флейм и обсуждение действий модератора. Пожалуйста, прекратите флейм, иначе последует бан.
[/модераториум]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 21:23   #255
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Цитата:
Кеменкири
О, обожаю ее переводы!
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Гильбарад получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.02.2017, 12:40   #256
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Сообщение удалено

Последний раз редактировалось TheHutt; 13.02.2017 в 14:44.
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 14:45   #257
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Сообщение удалено
[модераториум]
Удалено обсуждение действий модераторов.
[/модераториум]
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 08:52   #258
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Сообщение удалено.
Привет от tolkien.ru и tolkien.su .

Последний раз редактировалось TheHutt; 14.02.2017 в 15:54.
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 15:53   #259
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Сообщение удалено
Привет от tolkien.ru и tolkien.su .
[модераториум]
За повторное обсуждение действий модераторов выносится предупреждение
[/модераториум]
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 17:30   #260
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Текст удален.

Последний раз редактировалось TheHutt; 14.02.2017 в 18:59.
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 18:13   #261
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
ахаха

Петя, удали потом
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.02.2017, 18:50   #262
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Удален оффтопик - TheHutt

Последний раз редактировалось TheHutt; 14.02.2017 в 19:01.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 18:59   #263
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Текст удален.
[модераториум]
За повторное нарушение Правил форума Варяг переводится в режим "рид онли" на срок 7 дней.
[/модераториум]

А теперь предлагаю вернуться к теме треда.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 14.02.2017 в 19:01.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.02.2017, 13:03   #264
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
The Lord of the Rings: A Reader's Companion ещё никем полностью не переводился, это огромнейший текст. Максимум в сети можно найти отрывки...Про Шаграта я переводил)).
Элвен, я тут нашел Ваш текст на толкинистах ( Форум ); вопрос: там есть маркеттская хроника, то, о чём говорил фра Курумо? Цитрую:
Цитата:
Это все та же маркеттская хроника из Reader's Companion, про нее там написано "latest and only complete manuscript time-scheme for The Lord of the Rings" [позднейшая и единственная полная хроника "Властелина Колец"].
А то я просматривал, да не нашел.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 15:05   #265
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Там была попытка перекопировать текст, но он настолько объёмный, что я решил забросить, это даже не половина, сам текст находится в проге ТТА, где сборник многих текстов и исследований Толкина лежит. Отдельным текстом The Lord of the Rings: A Reader's Companion не находил, искал, поверьте много раз, и очень долго.

P.S на том сайте, где вы ссылаетесь на меня, я уже давно не сижу, конфликты, все дела).
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 14:12   #266
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Эх... а какой был лунный пейзаж. Смотрел бы и смотрел. Нету в вас, Туче, решпекту к эстетике разрушения, к тленному нуару декаданса... Ну да ладно. Раз все равно натоптали, доставайте свой лагер. Ибо сказано в каноне: "в сумраке Мордора еще царила унылая трезвость вечного понедельника, но Сэм знал, что там, за облаками, в неподвластных никакой Тьме высях, уже позвякивает стаканами беззаботная пятница"
* осторожно размещает шампуры на дымящихся радиоактивных руинах*
Князь, третьим будете? Или у вас в Дол-Амроте сухой закон? "Мы, правда, третьего насильно затащили. Ну тут промашка, тут, конечно, переборщили."
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
на том сайте, где вы ссылаетесь на меня, я уже давно не сижу, конфликты, все дела).
Конфликты? Среди толкиенистов? Товарищей и единомышленников, связанных одной целью, скованных одной цепью? Не верю.

Да, так насчет канона. Небольшой постскриптум к орлам. Хроника сообщает нам, что Гэндальф упал в пропасть Мории 15 января, до 23-го гонял балрога по подземельям, потом три дня бодался с ним на вершине горы, после чего "впадает в глубокий транс" (заметьте, идея свидания с Эру появится в относительно поздних письмах), и 17 февраля орел приносит его в Лориен. Дальше в хронике видим следующее:
Цитата:
Сообщение от JRR Tolkien
20 февраля. Гэндальф покидает Лориен и летит на юг на орле Гваихире.
25 февраля. Гэндальф достигает Фангорна, отправляет Гваихира шпионить на местности и приносить новости.
26 февраля. С холма в Фангорне сражается мыслью с Сауроном, спасает Фродо от подчинения Врагу.
Так вот. Судя по карте, расстояние от Лориена до южного края Фангорна примерно равно расстоянию от Ортханка до Эдораса. Побег Гэндальфа из Ортханка на орле занял несколько часов: Гэндальф улетел в ночь с 17 на 18 сентября, а уже на рассвете 18-го приземлился в окрестностях Эдораса. А из Лориена до Фангорна он летел пять дней. Я даже оставляю в стороне вопрос, почему он не попытался догнать своих товарищей, упражняющихся в академической гребле (возможно, получил втык от Эру - "хватит с ними няньчиться. можешь пока поиграть в солдатиков заняться войной, а Фродо я, если что, Голлумом подстрахую"). Но где он умудрился летать эти пять дней?
Англоязычный фандом в лице TORNa в прельщении гордого ума своего договорился до того, что Профессор был неправ (!!!11) и Гэндальф вылетел из Лориена позже, либо вообще шел пешком. Но я уверен, что русский фандом-богоносец, понеже преславный зело усердием в вере паки же и благочестием в каноне, не опустится до подобного морального релятивизма.

Да, и еще - раз уж вы тут взялись исследовать канон: маркеттская хроника - это не имя собственное: как я написал ранее, словом "хроника" я перевожу time-scheme, а "маркеттская" она потому, что Хаммонд и Скалл составили ее из маркеттских манускриптов. Чин-чин
__________________
Треугольник будет выпит.

Последний раз редактировалось Curumo; 04.03.2017 в 23:51.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2017, 16:05   #267
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
Цитата:
Конфликты? Среди толкиенистов? Товарищей и единомышленников, связанных одной целью, скованных одной цепью? Не верю

О, получается, споры вокруг РИ, визионерства, Миакори, ПД, ЧКА, ПТСР, экранизаций - это просто мирные и доброжелательные разговоры? Шутить изволите?

Последний раз редактировалось Гильбарад; 04.03.2017 в 16:12.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 07:23   #268
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
На носу что? бородавка На носу - Патрик! А посему, затарившись приличествующим случаю запасом элей и портеров, навестим еще раз заветную страну Дорвинион. Заветна она, как известно, особо убойными винами, упокоившими (в хорошем смысле) беднягу Гэлиона ("известно", прошу заметить, в основном английскому фандому - добрейшая Рахманова заботливо уберегла русскоязычных читателей от ненужных энологических деталей). Начнем с песни эльфов-кладовщиков из "Хоббита", которую все та же добрейшая Рахманова, заботливо уберегая русскоязычных читателей от ненужных географических деталей, сократила до одного куцего абзаца:

Down the swift dark stream you go
Back to lands you once did know!
Leave the halls and caverns deep,
Leave the northern mountains steep,
Where the forest wide and dim
Stoops in shadow grey and grim!
Float beyond the world of trees
Out into the whispering breeze,
Past the rushes, past the reeds,
Past the marsh's waving weeds,
Through the mist that riseth white
Up from mere and pool at night!
Follow, follow stars that leap
Up the heavens cold and steep;
Turn when dawn comes over land,
Over rapid, over sand,
South away! and South away!
Seek the sunlight and the day,
Back to pasture, back to mead,
Where the kine and oxen feed!
Back to gardens on the hills
Where the berry swells and fills
Under sunlight, under day!
South away! and South away!
Down the swift dark stream you go
Back to lands you once did know!

В "Истории Хоббита" она выглядит почти также - удалено только про озеро со множеством островков и про город мостов и свай (сразу всплывает Пиджеевская картинка). Поскольку, как выяснилось, местное политбюро к моим стихотворным способностям относится скептически, переводить песню я не возьмусь. Но прокомментирую. Сначала, как водится, оффтоп. Where the kine and oxen feed - Возможно, эти строки из "Хоббита" всплыли в памяти Профессора, когда он описывал страну Рун как прибежище диких быков, на которых охотились гондорские предки Боромира и которым он обязан печально известным рогом. Эта фауна Руна названа в ВК "дикие быки Арава" - то есть атрибутируется единственному из валаров, названному в ВК аж на трех языках: Арав на синдарине, Бема на роханском и Оромэ на квении.

Далее, песнь повествует о садах на холмах, где наливаются под солнцем юга спелые ягоды "gardens on the hills Where the berry swells and fills". Рискну предположить из контекста, что речь идет о ягодах винограда. Холмы у Рунного моря имеют место быть к юго-западу от Дорвиниона, однако неясно, были ли они его частью, или там были виноградники людей (которые, как мы знаем из "Хоббита", тоже поставляли вино эльфам Лихолесья). В тех холмах жил народ Беора перед походом в Белерианд, может, какие родичи остались? Едва ли Трандуил стал бы покупать вино у вастаков.

Лес у Рунного моря к востоку от Дорвиниона на ранних картах назывался Нельдорет (НоМЕ VII). Это имя не дожило до ВК и осталось только в Дориате, но занятно, что Профессор хотел отдать такое эльфийское имя для леса далеко на Востоке. Да и беззаботная песня из "Хоббита" о садах и пастбищах под солнечным светом едва ли наводит мысли о канонiчном Руне с его бородатыми злыднями.

Наконец, насчет самого Дорвиниона: как повествуется в Парме нашей Эльдаламберонушке, имя это синдаринское, что, как пишет пан Профессор, "совершенно ожидаемо, поскольку виноделие не было изначально известно среди Нандор или Авари". Стало быть, и туда кляты синдары дотянулись, не только до Лихолесья. Ну и насчет "ожидаемо" Профессор не сплоховал - ибо что за цивилизаторы без "огненной воды"? На этом и выпьем. Пятница же.
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 11:14   #269
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Там весь смысл един - вернемся туда, где нам было классно. Т.е. зелёные эльфы некогда и весьма неплохо проживали в лесах северного Зарунья окрест Дорвиниона. Потом симбиоз очевидно нарушился, эльфы ушли, а люди остались. Но там ещё и горный кряж, а где горы - там и гномы. Интересный такой мог быть трикс. Вот откуда - "сообразим на троих!"


О, забыл. А в Бурых землях во Вторую (надо думать) эпоху цвели и процветали сады протомичуринских энтиц. То есть там вообще царил сущий Пояс Бахуса.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.03.2017 в 11:27.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 08:59   #270
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Патрик, братья и сестры!
Первую кружку хотелось бы поднять за любимый форум в целом, неуклонно и поступательно приводимый стараниями фэйри, богов и... иных личностей в состояние "того достоинства, строгости и реализма, что вечно царят в аду" (КС Льюис, Письма Баламута). Возьму на себя смелость напомнить также цитату из Пелевина об "СССР, который начали обновлять и улучшать" и который "улучшился настолько, что перестал существовать (если государство способно попасть в нирвану, это был как раз такой случай)" (Generation „П“).

Edit: переводы собраны в отдельном треде.
__________________
Треугольник будет выпит.

Последний раз редактировалось Curumo; 31.10.2018 в 18:32.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования