Торин, елка и Азог: что это было?

[Risus]

Сообщение от Пластун

Что интересно. Если перед очередным просмотром вбить себе в голову понравившийся мотив, то именно его и увидишь.

Вот кстати да. Я думаю, если смотреть под разными углами, то право на жизнь имеют чуть ли не все варианты ответа. Кроме, кхем, предпоследнего...
Все же, к однозначному ответу и не придешь) Кто знает, что этим Джексон и компания вообще сказать хотели? У каждого свои тараканы в голове, узнать можно будет, только в интервью если спросят =)
Я вот по прежнему в этом вижу отчаянный, последний шаг. Осознанный - но все равно отчаянный. Не знаю, во взгляде это читается... Смотрела три раза, и каждый раз, зная, что он все-таки выживет, боялась. Армитидж на 200 баллов из ста отиграл этот момент)

Сообщение от Ирен Адлер

-Отчаяние. Ни разу. Не согласна. Это взрыв.

А я вот думаю о том, что у профессора отчаяние (не маленьких хоббитов где-то на тропах Мордора, а именно великих воинов на пороге смерти) всегда было именно взрывным, фееричным. Да, они отчаивались, но на последок задавали такого жару, что мама не горюй. Вспомните Эомера на Пеленнорской равнине, когда Теоден погиб, а сам Эомер думал, что к городу подходит вражеский флот - он крушил врагов налево-направо, отчаянно смеясь. Или битва перед Моранноном. Там, правда, и Пиппин, скромный хоббит, заразился тем же видом отчаяния великих воинов))
И вот Ториновское отчаяние для меня - оно похожее. И режим Берсерка тут тоже имеет место, конечно, и гордость Северная... Но отчаяние тут, ИМХО, есть однозначно.

[Morgana]

Кидайте в меня горящими шишками, но я проголосовала за "пафосную сцену". ПиДжей, зараза, умеет в свою нетленку цитатоштампов напихать, но получается красиво.

[Foxy]

Пересмотрела сцену еще раз...

8 и 9 пункт вылетают сразу как идиотские (простите )
5. Безответственность. Нет и еще раз Нет. Какая безответственность? Быть ответственным за то, чтобы вместе с товарищами дружно под хохот и улюлюкание врагов свалиться в пропасть?
6. Ответственность. Нет. Скорее всего нет. В эту минуту думы о снижении веса на елку аКи сосну, как-то в голову не могли прийти. Именно Торину и именно в данной ситуации. В обычных , не таких экстремальных ситуациях вполне себе имеет место быть.
7. Может в какой-то мере, но это не главное. Может в какой-то степени это открыло второе дыхание и помогло совершить бросок (нельзя забывать, что все были сильно измотаны)

Все остальные пункты влияют в большей степени. Возвращение к битве при Азанулбизаре -он не думает своим примером кого-то вдохновить, он просто бежит на врага, который превосходит его числом и размером, но другим дает силы своим беспримерным мужеством... Но все-таки. Все-таки для меня порыв Торина -это "Северное мужество". Как ни крути - Торин эпический герой. Это такой Рагнарёк для него, если можно так сказать. Зная, что надежды нет, все равно кидаться в бой и не зная об этом обрести надежду на спасение - надежду как дар свыше...

Все это ИМХО, и сорри, ежели получилось слишком пафосно, не все ведь любят пафос)

[Лора]

Ну я тоже та сволочь, что проголосовала за последний пункт.
Хотя гифки и картинки из нее дивной красоты получаются.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Почему так долго не шли за Бильбо?

вот тут-то как раз всё понятно: на месте гномов любой бы...ээээ....офигел, увидев то, что происходит: их короля только что спас полурослик.

[Entwife]

Про снижение нагрузки на ёлку я написала с некоторой долей шутки в одном сообщении. Но на самом деле вспомнила другой фильм. Там не ёлка была, а тонущая лодка. Один человек без долгих размышлений выпрыгнул за борт, чтобы оставшиеся не утонули.

[Morgana]

Сообщение от Foxy

Все это ИМХО, и сорри, ежели получилось слишком пафосно, не все ведь любят пафос)

Пафос пафосу рознь. Когда Теоден к роханцам обращается на Пеленноре, я всегда плачу.

[арве]

А вот интересно - кто-нибудь проголосует за предпоследний вариант. По-моему ничего ужаснее, но в то же время и невозможнее и представить нельзя. Хотя, конечно, фантазия некоторых "товарисчей" зашкаливает (если подобное можно назвать фантазией).

[мисси]

Сообщение от Morgana

Пафос пафосу рознь. Когда Теоден к роханцам обращается на Пеленноре, я всегда плачу.

так это не пафос, это ave caesar morituri te salutant, какой уж тут пафос

[Entwife]

А ведь все варианты не откуда-либо, а с форума и выбраны, в том числе и этот.

[Лора]

Сообщение от Morgana

Пафос пафосу рознь. Когда Теоден к роханцам обращается на Пеленноре, я всегда плачу.

Да, я тоже.

[мисси]

Сообщение от арве

А вот интересно - кто-нибудь проголосует за предпоследний вариант.

я не могу определиться с вариантом, а статистику посмотреть хочется. так что могу, для прецедента, тыкнуть в предпоследний

[Mrs.Underhill]

Предпоследний вариант мне кстати часто встречался на просторах интернета, но то ли к нам сюда его сторонники не добрались, то ли стесняются за него голосовать. А почему - опрос-то анонимный. Просто интересно было, скольким людям и вправду это видится.

А насчет пафоса пафосу рознь - это точно, как и восприятие восприятию рознь.
Для кого-то сцена с елкой работает, для кого-то нет, и судя по тому, что для многих людей она не работает, либо вызывает неправильные ассоциации, может, там и правда что-то не так.

Но я судить не могу, потому что для меня работает на полную катушку.

[Entwife]

Мисси, можно несколько вариантов сразу.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от мисси

я не могу определиться с вариантом, а статистику посмотреть хочется. так что могу, для прецедента, тыкнуть в предпоследний

Господа, еще раз напоминаю - опрос многовариантный! Т.е. можно выбрать несколько вариантов! Может крупным шрифтом это написать, а не только жирным...

UPD - Сделала огромным жирным шрифтом!

[Лора]

Сообщение от арве

А вот интересно - кто-нибудь проголосует за предпоследний вариант.

Ну, если бы я была посообразительней, и заметила, что опрос позволяет выбрать несколько вариантов, тыцнула и туда бы тоже, из общей гадостности характера.
Хотя, конечно, Джексон ни о чем таком не думал, но пищи для слешеров подкинул вагон.

Сообщение от мисси

так это не пафос, это ave caesar morituri te salutant, какой уж тут пафос

Мисси, а можно перевести для бездарей языками не владеющих?

[Mира]

*про картинку* Мамадарагая, а эндопротезом что ж не додумались?
Пока не забыла: у этой темы гениальное название, роняющее под стол.

[Foxy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Предпоследний вариант мне кстати часто встречался на просторах интернета, но то ли к нам сюда его сторонники не добрались, то ли стесняются за него голосовать. А почему - опрос-то анонимный. Просто интересно было, скольким людям и вправду это видится.

И чего только не встретишь на просторах этого интернета

[Morgana]

Сообщение от мисси

так это не пафос, это ave caesar morituri te salutant, какой уж тут пафос

Это пафос в смысле - зашкаливающий эмоциональный подъем.

А в сцене с Торином каждый момент предсказуем как по нотам, поэтому пафоса в этом смысле не получается, а получается пафос как напыщенность.

[Risus]

Сообщение от Mrs.Underhill

Предпоследний вариант мне кстати часто встречался на просторах интернета, но то ли к нам сюда его сторонники не добрались, то ли стесняются за него голосовать. А почему - опрос-то анонимный. Просто интересно было, скольким людям и вправду это видится.

Ммм.... а я-то, наивная, рещила, что это стеб такой

[мисси]

Сообщение от Лора

а можно перевести для бездарей языками не владеющих?

Аве, цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя.

Сообщение от Risus

Ммм.... а я-то, наивная, рещила, что это стеб такой

увы
на дайри.ру такого навалом уже
в меньшей степени, чем радостных спариваний Кили и Фили или Торина и Бильбо, не говоря уж про Трандуила, но тоже достаточно

[loka]

Голосую за отчаяние, лучше смерть в бою. Только ужасно жаль, что боя не получилось. Ну хоть разок-то должен был Торин достать Азога? а то слишком уж легко и просто его взяли и зажевали.

[Foxy]

Сообщение от Morgana

Это пафос в смысле - зашкаливающий эмоциональный подъем.

А в сцене с Торином каждый момент предсказуем как по нотам, поэтому пафоса в этом смысле не получается, а получается пафос как напыщенность.

Ну для меня обращение Теодена к Роханцам тоже абсолютно предсказуемо было, если посмотреть, то штамп на штампе, но сцена все равно потрясающая, одна из любимых в фильме. Знаю людей, которых она не впечатлила, я их не понимаю абсолютно, но это их право.
В данной сцене для меня тоже не было вначале больших неожиданностей, за исключением, что Торин будет сжеван варгом и не даст достойный отпор. По идее, для полного штампа Торин , с горящими глазами должен был нанести хотя бы пару эффектных ударов, а тут некий разрыв шаблона произошел...И Бильбо, бросившись на помощь так неумело тыкал ножиком (даже про кольцо забыл)... И мне ничего не мешает воспринимать эту сцену как берущую за душу, что поделать

[мисси]

Сообщение от Morgana

А в сцене с Торином каждый момент предсказуем как по нотам, поэтому пафоса в этом смысле не получается, а получается пафос как напыщенность.

в сцене с Торином предсказуемо превращение обезьяны в человека слезание с ёлки. остальное - учитывая героическую музЫчку, горящие глаза, развевающиеся волосы - нет. он его должен был придушить голыми руками, с таким-то замахом.

[Risus]

мисси, тем лучше, что не придушил. Я в первый раз опешила даже) Но это скорее приятный момент... лучше уход от затертых моментов, чем героический вид Торина (героическая победа, то есть) в этой сцене. Тем более, зрителям дали ему посочувствовать... пожалеть даже. Хотя такого жалеть как-то... не то, в общем)

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Предпоследний вариант мне кстати часто встречался на просторах интернета, но то ли к нам сюда его сторонники не добрались, то ли стесняются за него голосовать. .

кто-то высказывался за него.. в какой-то теме

Сообщение от мисси

в меньшей степени, чем радостных спариваний Кили и Фили или Торина и Бильбо, не говоря уж про Трандуила, но тоже достаточно

мама... иногда интернет огорчает меня...

Сообщение от Пластун

Что интересно. Если перед очередным просмотром вбить себе в голову понравившийся мотив, то именно его и увидишь.

мозг хитрая штука, все что хочешь доказать может.

[Kazzirinka]

а как вам такой вариант? собственно, когда Азог говорил про отца, Торин никуда не дернулся, просто был в шоке, что орк не умер от отрубления руки. (да и когда Верховный гоблин величал его ничтожеством, подростковые комплексы у него на лице не цвели, глаз он ни на миг не опустил, взгляд был тверд.

Обстоятельства же выхода на сосну таковы: Он как король должен принять однозначное решение, неся на себе ответственность за всех. Падает сосна, Кили еле держится на ветке, Дори с Ори висят на посохе Гендальфа (и волшебник помочь не может, на чудо рассчитывать не приходится), сосна пылает. Он смотрит на них, смотрит на Азога. У гномов, волшебника и малютки хоббита 3 способа умереть этой ночью: сгореть на дереве (хвойные горят особенно хорошо), прыгнуть/упасть в пропасть... пойти на орков с варгами и захватить с собой еще кого-нибудь из них. Из огня или падая с такой высоты не спастись, от орков тоже. Но если они смогут победить орков - они спасутся. Огонь и высоту они не победят. Орков тоже, но он как воин и король обязан был избрать этот путь, пусть даже это бесполезно. Не ради чести, ради абсолютно нулевого шанса освободить дорогу своим.

[Foxy]

Kazzirinka ,

обязан был избрать этот путь, пусть даже это бесполезно

вот, без надежды на спасение...Но все-таки мне кажется,что для него понятие честь и спасение , пусть и призрачное, своих друзей было неразделимо.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Risus

А я вот думаю о том, что у профессора отчаяние (не маленьких хоббитов где-то на тропах Мордора, а именно великих воинов на пороге смерти) всегда было именно взрывным, фееричным. Да, они отчаивались, но на последок задавали такого жару, что мама не горюй. Вспомните Эомера на Пеленнорской равнине, когда Теоден погиб, а сам Эомер думал, что к городу подходит вражеский флот - он крушил врагов налево-направо, отчаянно смеясь. Или битва перед Моранноном. Там, правда, и Пиппин, скромный хоббит, заразился тем же видом отчаяния великих воинов))
И вот Ториновское отчаяние для меня - оно похожее. И режим Берсерка тут тоже имеет место, конечно, и гордость Северная... Но отчаяние тут, ИМХО, есть однозначно.

Да. Я не учла этого момента. Помнится, меня не раз поражала эта трактовка понятия "отчаяния" у Толкина. Литературная практика показывает, что само это слово, вводится обычно в текст как символ негатива, пассивности и окончания каких-либо действий) У Профессора же - почему-то наоборот - оно означает "а уж напоследок накуролесить так, что б все гудело". Есть такое.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Помнится, меня не раз поражала эта трактовка понятия "отчаяния" у Толкина.

Так вот это оно, северное мужество, северный воинский кодекс - это оно и есть. Рагнарок, гибель в битве которую невозможно выиграть, и награда за смелость, за то, как дрался.
Статья в первом посте как раз об этом. Т.е. мода берсерка, fey mood, у Профессора не вполне негативная (хотя и не вполне позитивная тоже - Фродо вон огреб после этого), это в чем как апофеоз воина.