Торин, елка и Азог: что это было?

[Ирен Адлер]

Mrs.Underhill, тогда - до кучи все вышеперечисленное мужество, отчаяние, аффект. И, как результат - ёлка! С выходом!

P.S.: Вот Гендальф, это настоящий Дед Мороз. Исполнил новогоднее "Ёлочка гори!!!" на пять баллов

[Mира]

Сообщение от Ирен Адлер

P.S.: Вот Гендальф, это настоящий Дед Мороз. Исполнил новогоднее "Ёлочка гори!!!" на пять баллов

И ёлочка горит, и 15 украшений, и композиция под ёлкой.

Согласна насчет отчаяния-по-Толкину, оно стимулирует отчаянные же поступки, иррациональные. А как известно, у него любимая фишка в том, что Врага не одолеть чисто силой оружия и холодными расчетами (возможно, на них майа Курумо когда-то надеялся и на том сломался). Гэндальф при подготовке Братства аж с гордостью упирает на то, что это безумная идея, да и в "Походе на Эребор" та ж песня. Дескать, выкинем-ка такое, что Враг ни разу не заподозрит в нас настолько безумных.
С другой стороны и эстель важна - без нее получается Денетор или Маэдрос в конце, и вообще на ней все держится.

[heugwen]

Смотрела и думала – что мне это напоминает?
На втором просмотре осенило – это же сцена гибели Боромира, только с точностью наоборот! Боромира хладнокровно расстреляли под конец – а хоббиты ничего поделать не смогли, да и подмога несколько запоздала. А тут и хоббит молодец – не дал хладнокровно отрубить Торину голову, и подкрепление (орлы) вовремя, и героя не пришлось хоронить (Гендальф оживил))) Гештальт завершен?
Проголосовала за Бой чести, Шаг отчаяния, Северное мужество, Азанулбизар, Ответственность. По-моему, тут всё сразу.

[Гиллуин]

тем лучше, что не придушил. Я в первый раз опешила даже) Но это скорее приятный момент... лучше уход от затертых моментов, чем героический вид Торина (героическая победа, то есть) в этой сцене. Тем более, зрителям дали ему посочувствовать... пожалеть даже. Хотя такого жалеть как-то... не то, в общем)

Это не просто лучше, это замечательно. В смысле в этом весь смысл. Всякая крутость имеет свой придел. А жизнь на самом деле очень хрупка. И Торин как раз нуждается в сочувствии, в той жалости, о которой говорил Фарамир. Я бы использовала слово сострадание. Мне вообще кажется, что крутость Торина - очень внешняя и во многом вообще защитная реакция. Он на самом деле очень уязвим и нам ясно дали это понять.

[мисси]

Сообщение от Гиллуин

Это не просто лучше, это замечательно. В смысле в этом весь смысл. Всякая крутость имеет свой придел. (...)Мне вообще кажется, что крутость Торина - очень внешняя и во многом вообще защитная реакция. Он на самом деле очень уязвим и нам ясно дали это понять.

это все понятно
и я согласна с тем, что правильно
но вот это привнесенное нечто - порой даже меня, спокойного не-канониста, расстраивает

[Risus]

Не, такого рода отступления от канонов я спокойно воспринимаю, иногда даже радуюсь, если вызывает отклик в сердце. (Это вызвало, правда, после трех просмотров и обмозговывания)
Единственный момент, который я подозреваю и который, ежели будет иметь место в следующих фильмах, Питеру Джексону точно не прощу - это известная ботва с Кили (или кем еще угодно) и Тауриэль.

[мисси]

Сообщение от Risus

известная ботва с Кили (или кем еще угодно) и Тауриэль.

после того как я краем глаза где-то прочла, что Кили погибнет как раз защищая ее, я не знаю, как к этому относиться, кроме как плеваться. надеюсь, что это ложная инфа

[Ирен Адлер]

А откуда, пардон, вообще взялась эта ... инфа про предстоящий роман кого-то из гномов с эльфийской дамой???
Я в печали. Причем серьезной. Я и так еле воткнула в себя внешность Торина и Бильбо в качестве берсерка Роман не воткнется. Я этого не пережую! Это катастрофа!((

[Risus]

Сообщение от Ирен Адлер

А откуда, пардон, вообще взялась эта ... инфа про предстоящий роман кого-то из гномов с эльфийской дамой???

Ну, насколько я поняла, это слух просто. Но пугающий)

Сообщение от Ирен Адлер

Я этого не пережую! Это катастрофа!((

Ды никто не пережует и не переживет))) Это самое бредовое, что можно сделать. Вообще, я без понятия, зачем там вообще эта Тауриэль, но единственное место, куда её можно, имхо, запихнуть - это какой-нибудь контакт с Бильбо. Ну там, подружится он с ней чуть-чуть, к примеру... или типа того.
Прошу прощения за оффтоп.

[мисси]

Сообщение от Risus

Прошу прощения за оффтоп.

это не оффтоп, а хорошая задача мирозданию, тщательно сформулированная и так далее)))

[Нэцтах]

Прочитала статью и подумала, что у меня вообще не возникало вопроса о том, почему Торин бросился на Азога, это было понятно. Проголосовала за варианты 1 (главная причина, на мой взгляд -- вот именно довершить дело мести, и очень тронуло это "не может быть" Торина) + 7 (увиделось и даже почувствовалось), но и 9 тоже (сцена, может, и не тупая, но пафосная).
Сама сцена мне не нравится, главным образом, по причине неканона в смысле становления героизма Бильбо. Что же там дальше будет -- с пауками, в частности? Ну, посмотрим...

[Лора]

Сообщение от Risus

Вообще, я без понятия, зачем там вообще эта Тауриэль, но единственное место, куда её можно, имхо, запихнуть - это какой-нибудь контакт с Бильбо. Ну там, подружится он с ней чуть-чуть, к примеру... или типа того.

Ага, так у Тауриэль будет роман с Бильбо?
Ужос!
/да, вот так и рождаются самые бредовые слухи/

[арве]

Опять же по слухам эта самая Тауриэль - начальник стражи Лихолесья (типа Халдира в Лориэне). Небось она-то и напьется до потери ключей от камер (женский организм более подвержен алкоголю , хоть и эльф-с). А насчет дружбы или еще чего - невозможно-с, так как Бильбо невидим (симпатишное привидение средней упитанности ).

[Лора]

И кого в наше-то время, после "Сумерек" и всего такого, удивит роман с хоббитом-слегка-привидением?
Начальник стражи, говорите, ну, хорошо хоть при деле будет, а не просто так символизировать постыдное отсутствие женских персонажей у Толкиена.

[Entwife]

О, так романчик у неё тогда должен быть с Гэлионом.

[олегович]

А все ли помнят, что в книге похожий поступок чуть не совершил Гэндальф?

"Тогда Гэндальф забрался на самую верхушку. Из его посоха вырвалось невиданное ослепительное сверкание. Волшебник приготовился спрыгнуть с высоты прямо на копья гоблинов. Тут бы ему и конец, но зато он, наверное, убил бы немало врагов, свалившись им на головы. Но он не успел прыгнуть."ГЛАВА 6. Из огня да в полымя

Умеет же Джексон всё переиначивать...

[Маг]

После своего первого просмотра я бы ответил "тупая пафосная сцена". А сейчас "бой чести" и "Северное мужество" вместе с "пафосной сценой". Мне нравится, когда Бильбо спасает Торина, а потом почти все гномы выбегают сражаться. Ну и падающий Торин тоже вызывает печаль и жалость.
На первом просмотре прежде всего меня выбесило, как это снято. Крупный план Торина-крупный план Азога, крупный план Торина-крупный план Азога и т.д... Потом медленно бегущий Торин... Не люблю я это, если честно.
Сейчас нормально воспринимается.

[Risus]

Сообщение от Маг

На первом просмотре прежде всего меня выбесило, как это снято. Крупный план Торина-крупный план Азога, крупный план Торина-крупный план Азога и т.д... Потом медленно бегущий Торин... Не люблю я это, если честно.
Сейчас нормально воспринимается.

Я вот тоже не люблю стандартные приемчики. Но Торин, когда "медленно побежал" выглядел ну ооочень мощно, поэтому чисто на эмоциональном уровне меня этот момент тронул и в первый раз, когда я подумала про себя "тупая пафосная сцена", и в третий, когда нечто аналогичное шептала на ухо подруга)))

[Маг]

Мне медленно бегущий Торин понравился только во второй раз, и дальше. В первый вообще вся сцена не понравилась. Сейчас - частично. Меня трогает момент, когда Азог уже собирается убить Бильбо и гномы их спасают.

[Entwife]

Сегодня вспомнила фото гномских женщин, там в костюмах индийские мотивы просматриваются. Такая мысль появилась. А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

[Маг]

Сообщение от Entwife

Сегодня вспомнила фото гномских женщин, там в костюмах индийские мотивы просматриваются. Такая мысль появилась. А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

В Индийских фильмах когда якобы "наносят удар" актеры никогда не бьют по лицу и это прямо четко видно.) А в "Хоббите" морды били как надо.))))

[мисси]

Сообщение от Entwife

А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

круто замешано - но лично для меня нет: я не вижу там индийского кино. вот если бы они на елке стали на заднем плане плясать и петь...)))))

[Лора]

Сообщение от Entwife

Такая мысль появилась. А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

Омайнгатт, а ведь действительно чередование крупных планов напоминает...
Только песен и плясок не хватало

Сообщение от мисси

вот если бы они на елке стали на заднем плане плясать и петь...)))))

*мрачно*
зато я теперь это вижу

[Risus]

Сообщение от Entwife

А не потому ли эта сцена с ёлкой так напрягает, что Джексон привнёс в неё нечто от индийского кино?

Что именно? Не поняла

[мисси]

Сообщение от Лора

*мрачно*
зато я теперь это вижу

*так же мрачно*:
я теперь тоже...

[Arune]

Голосую за последний вариант.

В связи с обсуждением наличия северного мужества у Торина в фильме и всего с ним связанного, у меня возник один вопрос.

Сообщение от Mrs.Underhill

Торин Дубощит: Воин Севера
Автор: susanmesser7
Перевод с английского - мой.

В Северном воинском обществе храбрость и честь в бою первостепенны. Они верили, что благодаря отваге на поле боя ты можешь получить бессмертие – благодаря памяти в поэзии скальдов, а также, потому что ты можешь обрести желанное место на небесах воинов – Вальхалле. Только те, кто погибли в битве, могут быть препровождены в эти священные залы свирепыми воинственными девами-валькириями.

Как должен был бы вести себя Торин-северный воин в фильме после бесславного поражения в бою от врага?
Потому что, ИМХО, я не увидела в этой сцене, в отличие от Азанулбизара, упоения воина битвой и схваткой с ужасным врагом.
Если приписывать Торину мотивы викингов, то, мне кажется, необходимо быть последовательными до конца.

[Entwife]

*с облегчением вздыхая* Значит, показалось! Или не показалось?
Не пели, и морды били, как положено, а вот эмоции и подача происходящего - чуток более пафосные, чем нужно.

[Маг]

Я бы наверное тоже не испытывал упоения, когда бы думал, что убил врага, а он на тебе - живой...

[Primary]

Сообщение от мисси

круто замешано - но лично для меня нет: я не вижу там индийского кино. вот если бы они на елке стали на заднем плане плясать и петь...)))))

Плясать и петь должны были орки. Прямо по канону.

[Entwife]

Ну вот посмотрим режиссёрку, тогда будет понятно.