Феанор и его потомки - Страница 132

Дагмара · 21.06.2004, 00:44

по-моему, эльфов от людей отличает нечто большее, чем форма и наличие ушей, бород и хвостов

И как вы думаете, что?

Isilme · 21.06.2004, 03:01

Свет Амана в глазах..

Дагмара · 21.06.2004, 11:40

а если эльф не эльда, то есть в Амане не был? Надо другие признаки искать

Isfin · 21.06.2004, 11:48

Нежность...муррр...предельная нежность. Но прежде всего - абсолютно совершенные черты лица, без изъянов, чего не бывает у людей. Ну и ушки, конечно, соответствующие!..а при чём здесь Феанаро?...

21.06.2004, 12:01

То, что на ельфской феа стоит штампик "Created by Eru", а на людской еще есть два штампика: "Izvrated by Moringotho" и "Годен до ___"...

DRakon · 21.06.2004, 12:20

Нееет... Штампик "Годен до ___" должен стоять на людской хроа. Феа же вроде как бессмертна?

21.06.2004, 12:55

Не-е-ет, по одной из версий феа уходит обратно к Эру... Спрашивается, зачем? Для того, чтобы он ее отремотировал, переделал и продлил срок годности. Поэтому у людей еще и гарантия есть...

DRakon · 21.06.2004, 13:00

Техосмотр не реже раза в Эпоху? М-да...

Дагмара · 21.06.2004, 13:03

собственно, я не о внешности спрашивала и не о физических особенностях
Физическое совершенство - следствие, как мне кажется

Хэл · 21.06.2004, 16:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Naralote

Ой... А откуда?

Из Шибболет эта борода, XII том HoME

Naralote · 21.06.2004, 23:56

Не помню такого в Шиболлет

Дагмара · 22.06.2004, 01:29

Наралотэ, это было в примечаниях к Шибболет, не помню только публиковались они в НОМЕ или в журнале Виньяр Тенгвар

ira · 26.06.2004, 19:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
То, что на ельфской феа стоит штампик "Created by Eru", а на людской еще есть два штампика: "Izvrated by Moringotho" и "Годен до ___"...

На эльфской фэа тоже стоит штампик "Izvrated by Moringotho", увы и ах! Ведь «Сильм» и есть история грехопадения эльфов.
А в чем отличие от людей? Чтение в сердцах, дар предвидения, музыку сотворенного они слышали… Да все и так знают

Кстати, в «Сильме» про острые уши я что-то не припомню. Нет там такого.

Келебрин · 26.06.2004, 21:12

Про бороду Махтана - из примечаний к Шибболету Фэанора (опубликовано в Виньяр Тэнгвар № 41): "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father...was exceptional, being only early in his second."
Про острые уши в Сильмариллионе действительно нет. Есть в других источниках:
1) Письмо 27 (в издательство "Хоутон-Миффлин"): ". A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)."(это описание хоббитов, но про уши косвенно говорится).
2)Прямая цитата: "The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human]." (HoME vol. V, The Etymologies, stem LAS-(1) ).

Naralote · 27.06.2004, 01:59

А что значит "third cycle of life"???

Elvellon · 27.06.2004, 15:21

Наверное, старость. (интересно, сколько это лет?

)

Келебрин · 27.06.2004, 16:19

А вот этого не знает никто (ну, может только Кристофер Толкиен :-) ).

Filat · 27.06.2004, 16:29

Но по идее, third cycle - это от пробуждения эльфов до примерно Третьей Эпохи, разве нет? Если поверить в то, что у Кирдана была борода и он был Перворожденным

Дэн · 27.06.2004, 18:01

Но ведь речь идёт о периодах времени в жизни конкретного эльфа. Вообще-то я вспомнил только один эпизод помимо вышеуказанного, где говорилось о различении возраста эльфов: упоминание в ЗиОЭ о том, что Элдар, как правило, вступали в брак в молодом возрасте. Так что деление их возраста на периоды, видимо, вопрос смутный.

Free · 27.06.2004, 23:14

если так то, сколько лет было молодым эльфам?

Келебрин · 28.06.2004, 08:52

"Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown.
The Eldar wedded for the most part in their youth and soon after their fiftieth year." (HoME vol. X, Laws and Customs among the Eldar).

Isfin · 28.06.2004, 09:37

Молодым....Ну, если плясать от того, что эльф достигал "абсолютной дееспособности" в 50 лет, согласно Законам и Обычаям Эльдар, то...

Анардин · 28.06.2004, 17:46

Цитата:

Если поверить в то, что у Кирдана была борода и он был Перворожденным

Кстати, есть какой-нибудь источник, помимо ВК, утверждающий бророду Корабелу и его перворождённость?

Elvellon · 28.06.2004, 17:52

Что, уже и ВК не канон?

Isfin · 29.06.2004, 09:23

А кому тут разные каноны писаны? Шутю. Толкиен был наверное в очень дурном расположении духа и захотел на эльфах отыграться, тогда и сделал Кирдана этаким бешеным Дед-Морозом - неудачником. А Махтану вот зачем он растительность сделал- не понимаю. А там уже и Альвдис до кучи - Феанора окарабасбарабасила.

Келебрин · 29.06.2004, 09:28

Примечание-поправка. Первое. "Перворождённый" здесь - неверный термин (думаю, нет необходимости объяснять, почему). Лично я предпочитаю говорить "Пробудившийся".
Второе. Нет _вообще_ ни одного источника, который утверждал бы, что Кирдан - Пробудившийся. Как нет ни одного, который утверждал бы то же в адрес любого из эльфов, известных нам по ВК и "Сильмариллиону". Единственные, о которых это можно говорить с уверенностью - Имин, Тата и Энэль из "Куйвиэнйарны".
Эдит: и их жёны, конечно.
О! Опять любимая тема. Поэтому и реагирую столь бурно:-))

Женечка · 22.07.2004, 17:46

все хотят здесь моей смерти, так сбудь мечту пары тыфсяч человек и убей меня

Пояему ж ты меня так невзлюбила-то?
Из-за того, что я считаю Феанаро аморальным типом?

Право не стоит...

Моррингэль · 22.07.2004, 17:48

Я, как Рыцарь-Элдар, не могу позволит тебе умереть. Куда ж мы без тебя, Женечка...

Isfin · 22.07.2004, 17:51

Женечка, ты ошибаешься

Я стараюсь ко всем форумчанам хорошо относиться. К кому не получается - игнорю...
Убивать - да ты что, ахэро меня поимей! Вот была бы ты нечто вроде Моргота вот с такой вот сковородищей, да мечтали б действительно пара тысяч человек - может и попыталась бы...

А всё-таки, ты что, и впрямь считаешь Феанаро аморальным типом? Это интересно...

Женечка · 22.07.2004, 18:05

считаю..он очень милый аморальный тип. у меня на таких рвет крышу

а если серьезно, то я его уважаю за силу духа, ум, искусство, но... .и это но - это и плюс и минус в моих глазах.

Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы.	143	36.20%
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы.	185	46.84%
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было.	63	15.95%
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает).	40	10.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.06.2004, 00:44	#3931
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	по-моему, эльфов от людей отличает нечто большее, чем форма и наличие ушей, бород и хвостов И как вы думаете, что? __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

21.06.2004, 11:40	#3933
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	а если эльф не эльда, то есть в Амане не был? Надо другие признаки искать __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

21.06.2004, 11:48	#3934
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Нежность...муррр...предельная нежность. Но прежде всего - абсолютно совершенные черты лица, без изъянов, чего не бывает у людей. Ну и ушки, конечно, соответствующие!..а при чём здесь Феанаро?... __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

21.06.2004, 12:20	#3936
DRakon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.11.2003 Сообщений: 619 Лайки: 0	Нееет... Штампик "Годен до ___" должен стоять на людской хроа. Феа же вроде как бессмертна? __________________ Официально меняю ник на iolf

21.06.2004, 03:01	#3932
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Свет Амана в глазах..

21.06.2004, 12:01	#3935
Гость Сообщений: n/a	То, что на ельфской феа стоит штампик "Created by Eru", а на людской еще есть два штампика: "Izvrated by Moringotho" и "Годен до ___"...

21.06.2004, 12:55	#3937
Гость Сообщений: n/a	Не-е-ет, по одной из версий феа уходит обратно к Эру... Спрашивается, зачем? Для того, чтобы он ее отремотировал, переделал и продлил срок годности. Поэтому у людей еще и гарантия есть...

21.06.2004, 13:00	#3938
DRakon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.11.2003 Сообщений: 619 Лайки: 0	Техосмотр не реже раза в Эпоху? М-да... __________________ Официально меняю ник на iolf

21.06.2004, 13:03	#3939
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	собственно, я не о внешности спрашивала и не о физических особенностях Физическое совершенство - следствие, как мне кажется __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

21.06.2004, 23:56	#3941
Naralote Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2003 Адрес: восточный Белерианд Сообщений: 147 Лайки: 0	Не помню такого в Шиболлет __________________ Immortal land lies down in agony

22.06.2004, 01:29	#3942
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Наралотэ, это было в примечаниях к Шибболет, не помню только публиковались они в НОМЕ или в журнале Виньяр Тенгвар __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

26.06.2004, 21:12	#3944
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Про бороду Махтана - из примечаний к Шибболету Фэанора (опубликовано в Виньяр Тэнгвар № 41): "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father...was exceptional, being only early in his second." Про острые уши в Сильмариллионе действительно нет. Есть в других источниках: 1) Письмо 27 (в издательство "Хоутон-Миффлин"): ". A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)."(это описание хоббитов, но про уши косвенно говорится). 2)Прямая цитата: "The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human]." (HoME vol. V, The Etymologies, stem LAS-(1) ). __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 26.06.2004 в 21:14.

27.06.2004, 01:59	#3945
Naralote Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2003 Адрес: восточный Белерианд Сообщений: 147 Лайки: 0	А что значит "third cycle of life"??? __________________ Immortal land lies down in agony

27.06.2004, 15:21	#3946
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Наверное, старость. (интересно, сколько это лет? ) __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

27.06.2004, 16:19	#3947
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	А вот этого не знает никто (ну, может только Кристофер Толкиен :-) ). __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

27.06.2004, 16:29	#3948
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Но по идее, third cycle - это от пробуждения эльфов до примерно Третьей Эпохи, разве нет? Если поверить в то, что у Кирдана была борода и он был Перворожденным __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

27.06.2004, 18:01	#3949
Дэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.06.2004 Сообщений: 127 Лайки: 0	Но ведь речь идёт о периодах времени в жизни конкретного эльфа. Вообще-то я вспомнил только один эпизод помимо вышеуказанного, где говорилось о различении возраста эльфов: упоминание в ЗиОЭ о том, что Элдар, как правило, вступали в брак в молодом возрасте. Так что деление их возраста на периоды, видимо, вопрос смутный.

27.06.2004, 23:14	#3950
Free Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.05.2004 Адрес: третья мусорка с лева Сообщений: 209 Лайки: 0	если так то, сколько лет было молодым эльфам? __________________ Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...

28.06.2004, 08:52	#3951
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	"Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown. The Eldar wedded for the most part in their youth and soon after their fiftieth year." (HoME vol. X, Laws and Customs among the Eldar). __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

28.06.2004, 09:37	#3952
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Молодым....Ну, если плясать от того, что эльф достигал "абсолютной дееспособности" в 50 лет, согласно Законам и Обычаям Эльдар, то... __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

28.06.2004, 17:52	#3954
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Что, уже и ВК не канон? __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

29.06.2004, 09:23	#3955
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	А кому тут разные каноны писаны? Шутю. Толкиен был наверное в очень дурном расположении духа и захотел на эльфах отыграться, тогда и сделал Кирдана этаким бешеным Дед-Морозом - неудачником. А Махтану вот зачем он растительность сделал- не понимаю. А там уже и Альвдис до кучи - Феанора окарабасбарабасила. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

29.06.2004, 09:28	#3956
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Примечание-поправка. Первое. "Перворождённый" здесь - неверный термин (думаю, нет необходимости объяснять, почему). Лично я предпочитаю говорить "Пробудившийся". Второе. Нет _вообще_ ни одного источника, который утверждал бы, что Кирдан - Пробудившийся. Как нет ни одного, который утверждал бы то же в адрес любого из эльфов, известных нам по ВК и "Сильмариллиону". Единственные, о которых это можно говорить с уверенностью - Имин, Тата и Энэль из "Куйвиэнйарны". Эдит: и их жёны, конечно. О! Опять любимая тема. Поэтому и реагирую столь бурно:-)) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 29.06.2004 в 13:03.

22.07.2004, 17:46	#3957
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	все хотят здесь моей смерти, так сбудь мечту пары тыфсяч человек и убей меня Пояему ж ты меня так невзлюбила-то? Из-за того, что я считаю Феанаро аморальным типом? Право не стоит... __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

22.07.2004, 17:48	#3958
Моррингэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Москва Сообщений: 115 Лайки: 0	Я, как Рыцарь-Элдар, не могу позволит тебе умереть. Куда ж мы без тебя, Женечка... __________________ "Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя.

22.07.2004, 17:51	#3959
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Женечка, ты ошибаешься Я стараюсь ко всем форумчанам хорошо относиться. К кому не получается - игнорю... Убивать - да ты что, ахэро меня поимей! Вот была бы ты нечто вроде Моргота вот с такой вот сковородищей, да мечтали б действительно пара тысяч человек - может и попыталась бы... А всё-таки, ты что, и впрямь считаешь Феанаро аморальным типом? Это интересно... __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

22.07.2004, 18:05	#3960
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	считаю..он очень милый аморальный тип. у меня на таких рвет крышу а если серьезно, то я его уважаю за силу духа, ум, искусство, но... .и это но - это и плюс и минус в моих глазах. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)