Феанор и его потомки

[Isfin]

Женечка, так открой тайну - что это за "но"? Братцу обнажённый клинок продемонстрировал?..

[Женечка]

Да. И продолжение этой занимательной и поучительной истории.

[Isfin]

Ну, за такое - я считаю, правильно продемонстрировал. И потом, он же его не собирался ни ранить, ни убивать - зная темперамент Феанора, можно предположить: захотел бы - уже сделал бы. Более того, Финголфин и Феанор равно терпеть друг друга не могли, так что...

[Женечка]

Может и не могли, но мне кажется, может и кажется, что могли порою. И Феанор любил своих братьев. Пусть не так как родных любил бы, но все таки. Это до Моргота и ео пиар компании. А вот тыкать брату в грудь железом при родителе - это нехорошо. Он заставил отца сделать выбор. Это тоже аморально.

[Isfin]

Любил - согласна. Пока дело не дошло до "что твоё, а что моё".
Аморально поступил ...да ещё неизвестно, кто именно, Финголфин, который даже дождаться Феанора не удосужился, а начал выкладывать свою дезинформацию, или Феанор, который его малость остудил.
Феанор не заставлял Финвэ делать выбор. Наоборот, он ПОДЧЕРКНУЛ тот факт, что никакого выбора здесь и быть не может "попробуй только хоть раз..."

[Женечка]

Что? Отец должен был априори выбрать сташего сына. Отнють. А что, тихо поговорить наедине не вмешивая родителя в это дело. Финвэ было очень приятно что двое его сыновей так мило общаются. Виноваты оба, конечно но остудить можно было окунув его в фонтан.

[Isfin]

Женечка,да ты объясни мне, почему ты считаешь, что вопрос стоял именно о выборе. В Сильмариллионе прямым текстом сказано, что Финвэ "более всех любил...Феанора.". Потом, Феанор знал, ЧТО он для отца - и тут без вариантов."

[Женечка]

И этим пользовался..дал почувствовать остальным братьям что он первый в мыслях отца. Вот о чем я говорю.

[Isfin]

Что значит "пользовался"?..
Не пойму что-то.
Финголфин в данном случае попытался ущемить Феанора. Феанор его вежливо попросил больше так не делать. Что значит "дал почувтвовать"?..

[Женечка]

Ущемить любимого сына? Я тебя умоляю.
А то была описка. Ну а как еще можно описать этот выпад, разговоры "еще раз посмеешь попытаться стать любимым сыном и я тебя на шашалык пущу" и т.п.

[Isfin]

Он пытался ущемить не "любимого сына", а сферу его влияния. Финголфин не желал признавать его главенства. ему не нравилось, что несмотря на то, что они с Феанором "равно в чести у Эльдар", первое место в сердце и помыслах Финвэ принадлежит всё-таки старшему. Более того, я очень сомневаюсь, что Феанор стал бы лаяться на тему "кто любимей". Тут речь шла не о том. Финголфин де-факто попытался на Феанора донести - Феанор при этом не присутствовал. Развившийся конфликт мог бы серьёзно повлиять на репутацию Феанора, не остуди он Финголфина.

[Женечка]

А разговор-то был совсем не о том . Мы ж говорили о моральности и аморальности. Вот угрожать мечом - нехорошо. Не менее нехоршо закладывать брата. Феанору чуть-чуть подпортить репутацию и глядишь все бы лучше. Не то чтоб все дома остались, резни бы не было. Фингольфин пошел бы бить морду Морготу с разрешения валар.

[Isfin]

Ну вот, мы и пришли к логическому заключению - во всём виноват Моргот.

[Женечка]

Именно. А все остальное - последствия валарской "доброты"

[Isfin]

Ну так, а я о чём

[Женечка]

Но все равно, нехорошо все скидывать на мощные Морготовы плечи. Ведь для того чтобы посеять зерно нужна благодатная почва

[Isfin]

А она, Женечка, везде благодатная. Не только среди Эльдар и Атани. Даже среди Майяр. Вспомни Оссе. Так что, как ни крути - всё равно виноват Восставший в Мощи, если говорить языком Ниэнны...

[Женечка]

Очень легко утвеждать что мол никто не виноват и все они жертвы.

[Isfin]

Он же всю эту кашу заварил...Или тогда Финвэ давай обвиним - всё случилось благодаря тому, что видите ли, стоит выше чем надо...темперамент, я имела в виду

[Женечка]

Виновны все.

[Isfin]

Точно. Все понемножку.

[Женечка]

Ну не по немножку, в разной степени, но все.

[Isfin]

Да. А больше всех Моргот, соблазняющий всех и вся...

[Женечка]

Какой соблазнительный Моргот

[Isfin]

Вот-вот. И Феанора попытался соблазнить!

[Filat]

Первоначальное сообщение от Женечка
Может и не могли, но мне кажется, может и кажется, что могли порою. И Феанор любил своих братьев.

"Это глубоко печалило его, и он не принимал счастья Финвэ и Индис, и не любил их детей еще до того, как они появились на свет." Шибболет Феанора.

И, может быть, можно обойтись без "унитазов" и прочего? Хоть немного уважения проявите, это совсем не сложно.

[Isfin]

Филат да мы ж ведь только шутили
Хорошо. Контрпример QS: "не питал большой любви".
Это не одно и то же.
Вообще, это зависит от личного восприятия. Если в HoME и QS возникают явные противоречия, я обычно склоняюсь к QS, в зависимости от ситуации. Как вот сейчас...

[Filat]

Мне такие "шутки" кажутся оскорбительными.

"Не питал большой любви" - фигура речи, не больше. Хотя вы правы, это зависит от восприятия, и я здесь как раз доверяю Шибболет.

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Filat

"Это глубоко печалило его, и он не принимал счастья Финвэ и Индис, и не любил их детей еще до того, как они появились на свет." Шибболет Феанора.

И, может быть, можно обойтись без "унитазов" и прочего? Хоть немного уважения проявите, это совсем не сложно.

Я ж со всем пиететом, и любя. Ну есть у меня привычка чуток глумиться над любимым героем, можете за это закидать меня тапками, кисточками и карандашами...если догоните, конечно.
Собственно, про унитазы не я заговорила. я только хотела товарища Финголфина в фонтане искупать, можно вмете с братом

Удивительней было бы если б он "питал большую любовь". Но ведь все-таки питал.
Ну привиделась мне эта любовь. Очень хотелось, вот и привиделась. Итак, он их ненавидел и пинал с рождения. Феанор видеть из не мог. ОК, согласна.
Тогда как же стали лучшими друзьями их старшие сыновья?

[Filat]

Первоначальное сообщение от Женечка
Тогда как же стали лучшими друзьями их старшие сыновья?

Как же Ромео и Джульетта полюбили друг друга? Да простят меня за такой пример