Кинематограф: Развитие или деградация?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

ПЖ разрывало между драматическим накалом и приколами.

И это отлично, потому что нахрен не нужна "Пеленнорская Битва 2".

Битва пяти воинств должна была быть масштабной, но в то же время ей ни в коем случае не следовало быть более эпичной/драматичной чем предстоящая битва в кульминации ВК потому что градус эпика должен расти вверх от Хоббита к ВК, а не наоборот.

Драматический эпос Джексон уже снял в ВК, теперь расширяет жанровый репертуар уже в сторону микса эпичности с комедийностью (по сути уникальный экземпляр не в формате пародии), что опять-таки возвращает нас к творческим амбициям режиссера, о которых я поминал и делает эту битву не самокопированием битв из ВК, а чем-то действительно самобытным.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Но Элронд ладно, а вот с Халдиром что?

А то, что в ВК Халдир не имеет никакого отношения к Трандуилу и его делам, а является с одной стороны подданным Галадриэли, а с другой - исполняет приказы Элронда.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Маг

Битва пяти воинств должна была быть масштабной, но в то же время ей ни в коем случае не следовало быть более эпичной/драматичной чем предстоящая битва в кульминации ВК потому что градус эпика должен расти вверх от Хоббита к ВК, а не наоборот.

А почему собственно нет? У Толкина как раз так и было, что самые крутые битвы были в Сильме, потом Последний союз, Война кольца в сравнении с ними не очень масштабная и эпичная, а кончается все так и вовсе мелкой стычкой хоббитов с бандитами.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

И это отлично, потому что нахрен не нужна "Пеленнорская Битва 2".
.

Затяжка - драма, выхлоп - прикол. Зритель набрал воздуха, чтобы взоржать, а тут филю-килю порешили. Думал всплакнуть - надувной медведь рухнул.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

А то, что в ВК Халдир не имеет никакого отношения к Трандуилу и его делам, а является с одной стороны подданным Галадриэли

Ну вот и говорил бы на понятном Гимли языке и не надо тут "мы с вами дел не имеем".

Понятно что тогда это задумывалось просто как экранизация аналогичной сцены из книги и не более, но после резни которую гномы устроили в Хоббите подобное надменное закрывание остальных эльфов (кроме Галадриэли) от гномов, даже не причастных к тому конфликту, чертовски хорошо ложится на расширенную второй трилогией общую канву.

Сообщение от GeorgePhoenix

А почему собственно нет? У Толкина как раз так и было, что самые крутые битвы были в Сильме, потом Последний союз, Война кольца в сравнении с ними не очень масштабная и эпичная, а кончается все так и вовсе мелкой стычкой хоббитов с бандитами.

Ну во-1, Джексон из всех перечисленных событий ставил только вкратце Последний союз и Войну кольца, снимай он Сильм - он бы, надо думать, там и сделал эпичнее чем в ВК, как тамошним событиям и подобает.

Во-2, Пеленнорская битва реально была эпичнее битвы пяти воинств, несмотря на то что в БПВ погибают более важные герои, соответственно и снимать надо было так.

В-3, это как-то стандартная история, что "большое начинается с малого", "от мала до велика", "от простого к сложному", "зажечь напоследок", да и в любой мейнстримной киноэпопее так, завязка - развитие - кульминация - развязка, где кульминация это апогей напряжения, а вот уже развязке позволительно быть попроще кульминации (как вот например у Джексона сражение у Мораннона, которое попроще пеленнорского, или у Толкина очищение Шира). Зрители и читатели любят когда ставки по ходу развития действия повышаются, а не падают. Это одна из главных причин почему экранизация Хоббита получила менее теплый прием: в книге в разы более низкие ставки чем в ВК, поэтому книгу с намного более низкими ставками банально неудобно экранизировать после фильма с высокими ставками. Вот Джексону и пришлось в экранизации Хоббита хоть в чем-то повышать ставки относительно книги и искусственно подтягивать их более или менее поближе к ВК-шным.

И в-4, Сильмариллион, Хоббит и ВК - это не линейная эпопея, а три отдельных произведения чуть ли ни в разных жанрах, предполагавшиеся для разной аудитории, с мощным тональным рассинхроном, кардинально отличающиеся друг от друга, писавшиеся Толкином в очень разные периоды, причем Сильм вообще за тысячи лет до Хоббита и ВК происходит. А Джексон из Хоббита и ВК выстраивает именно линейную сагу, чтобы шесть фильмов друг в друга плавно перетекали, поэтому да, градус масштабности должен расти от первого Хоббита к последнему ВК, но при этом без настолько серьезного тонального рассинхрона какой между книгой Хоббит и книгой ВК.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Старый Тук

Затяжка - драма, выхлоп - прикол. Зритель набрал воздуха, чтобы взоржать, а тут филю-килю порешили. Думал всплакнуть - надувной медведь рухнул.

Да ну, не настолько там все комедийно)) Хороший баланс между драмой и шутками, в стиле Алфрида, тролля-тарана или Леголаса с его акробатикой. Не зря в той же битве на Хельмовой Пади, ПиДжей жонглировал сценами стеба Леголаса над Гимли, и наоборот. Только в БПВ просто всего сильно больше, как участников сражений, так и центральных персонажей в целом

[Маг]

В книге ВК - спасают аж целый мир, в книге Хоббит - потешные гномы просто идут к какой-то горе.

У экранизации ВК от первоисточника будут высокие ставки. Для экранизации Хоббита можно искусственно ставки завысить, приплести приложения, Саурона, Ангмар, геополитику, но природные низкие ставки первоисточника все равно будут тащить итог вниз в сравнении с предыдущей экранизацией.

Джексон поступил так, как должен был поступить: повысил ставки фильма относительно книги, подогнав их поближе к ВК-шным, чтоб совсем уж разительного даунгрейда не было, какой был бы, экранизируй он строго текст, но в то же время все равно сделал так чтобы от первого Хоббита к третьему ВК гексалогия прогрессировала по градусу эпичности.

---------- Сообщение добавлено в 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:35 ----------

Сообщение от Старый Тук

Затяжка - драма, выхлоп - прикол. Зритель набрал воздуха, чтобы взоржать, а тут филю-килю порешили. Думал всплакнуть - надувной медведь рухнул.

Эмоциональные качели от неподражаемого маэстро. Зритель, ищущий режиссера-няньку, который будет работать на удовлетворение его примитивных детских потребностей, кушает марвелад.