Кинематограф: Развитие или деградация?

[Старый Тук]

О, они ещё и мертвых актёров научатся воскрешать/клонировать?

[serik]

Сообщение от Маг

Сейчас рисуют небо, именно рисуют. И нарисованные закаты как правило даже кинематографичнее выходят, чем реально сфотографированные.
Воду рисуют, именно рисуют, но неотличимо от реальности. Огонь, дым, горы, цифровых персонажей на панорамных кадрах, а иногда и на средних планах тоже рисуют, и никто не жалуется.

Человек сложнее))Нет, я даже могу себе представить, что какой-то режиссер захочет себе создать идеального актера, собрав его из нескольких и скорректировав внешность для точного попадания. Но для меня абсолютно непонятно ради чего накладывать одного на другого. Если актер любимый, мне будут резать глаз мельчайшие несоответствия, которые неизбежно проявятся в мимике и жестах, в интонациях голоса.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Старый Тук

О, они ещё и мертвых актёров научатся воскрешать/клонировать?

Так уже научились)) Тем более что те по морде за такое не дадут))))

[Маг]

Сообщение от serik

Человек сложнее))

Ну вот в каком-нибудь '85 году тоже считалось что на компьютере можно только клеточки и кружочки моделировать, а "небо/вода/огонь/горы/деревья сложнее".

Если актер любимый, мне будут резать глаз мельчайшие несоответствия, которые неизбежно проявятся в мимике и жестах, в интонациях голоса.

Опять же: я и говорю, что жду того, когда всего этого не будет, повсеместно. Форд у меня в числе любимцев, я не вижу визуальных несоответствий в мимике и жестах на последних дипфейках с ним, потому что их нет.

[Старый Тук]

serik

Так уже научились)) Тем более что те по морде за такое не дадут))))

Это умертвия. Магу не жмёт, что Лея давно мертва, если здесь она давно жива. Пионерская юность...

[Маг]

Да, в 9 эпизоде отлично сделали, визуально никаких нареканий.

Но есть нарекания по сюжету: технологии не доросли до такого уровня воскрешения умертвий, чтобы манипулировать ими свободно, поэтому пришлось роль Леи ограничить, соответственно вышло хуже, чем если бы она была жива или технологии были по-продвинутее.

Поэтому пока ещё жмёт.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Дипфейк Хана Соло как пример технологии, достигшей необходимого левела кволити, когда уже не жмёт.

[serik]

Сообщение от Маг

Ну вот в каком-нибудь '85 году тоже считалось что на компьютере можно только клеточки и кружочки моделировать, а "небо/вода/огонь/горы/деревья сложнее"..

Знаешь искуственные елки тоже научиись делать так, что не отличишь, а души в них нет...
Актер это не совокупность внешности, мимики и голоса, это душа. Которая живет и меняется. И интересно смотреть как меняется с годами актер и его игра. Поймать мгновение прикольно, но это именно фишка, а не путь.

[Старый Тук]

Ну и самое прекрасное - это встреча кумиров с фанатами на всяких фанконах.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сообщение от Маг

Дипфейк Хана Соло как пример технологии, достигшей необходимого левела кволити, когда уже не жмёт.

Дык и Форд ещё жив.

[Маг]

Сообщение от serik

Знаешь искуственные елки тоже научиись делать так, что не отличишь, а души в них нет...

Тоже всю жизнь так считал, пока не пришлось поставить искусственную из-за того что в прошлом году торговали одними палками.
Теперь не хочу отказываться от искусственной.

Сообщение от Старый Тук

Дык и Форд ещё жив.

Но его к созданию дипфейка не привлекали.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Теперь не хочу отказываться от искусственной.

Не станем продолжать этот ряд... тут дети читают.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Сообщение от Маг

Но его к созданию дипфейка не привлекали.

Хехе, ты даже не вырубился. ))

[serik]

Сообщение от Маг

Тоже всю жизнь так считал, пока не пришлось поставить искусственную из-за того что в прошлом году торговали одними палками.

А у меня всегда была искусственная. Хорошая. И мне нравилась, но при этом всегда в доме ставили живые ветки.
Так что я за сочетание технологий и жизни))) И как я понимаю мы спорим в первую очередь о дозировке)))

[Маг]

Тук, так а почему меня должно напрягать что актриса мертва, если в фильме жива?
Если выглядит как манекен и неубедительно, то конечно. Но если как живая и я не могу отличить от живой - то в чем проблема?

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Тук, так а почему меня должно напрягать что актриса мертва, если в фильме жива?

Передавай привет на фанконе.

[Маг]

Причем здесь фанкони если мы кино смотрим?

[Старый Тук]

Возьми автограф у графа Дукку. Подари цветы прицессе Лее.

[Маг]

Сообщение от serik

Но вот реально, стал бы от этого фильм лучше? На мой взгляд абсолютно нет)))

На мой взгляд, да. Пусть он не стал бы лучше на уровне сценария или творческой отдачи актеров, он был бы по крайней мере инновационным, покажи дисней такой уровень, как в этом дипфейке. За это было бы не грех и технический Оскар дать. Потому что это был бы реально прорыв, до этого ничего подобного и близко не было, либо смотрелось с усмешкой и сквозь пальцы. Уже только это очень ценно.

А в том виде в каком его выпустили - это просто проходной фильмец со стандартными эффектами своего времени.

Ну и что немаловажно, к этому продукту было бы уважительное отношение. Сейчас к нему отношение как к халтуре где схалтурили даже с главным героем, чтобы по-бырику снять и продать потому что создателям наплевать и они держат зрителей совсем за идиотов. Ну собственно продать у них и не получилось, фильм провалился, лох не мамонт, но всё ж не до такой степени. А сделай они вот так, то чувствовалось бы что создатели хотя бы на визуальном уровне действительно заморочились чтобы убедить нас что действие реально происходит именно с этим персонажем до 4 эпизода и постарались поддержать марку ЗВ как прорывной франшизы.

[serik]

Знаешь, я бы поняла вариант, если бы они дали Форду сыграть и применили эту технологию. (А в сценах где надо бегать можно и дублера, там не столь принципиально)

[Маг]

Сообщение от serik

Знаешь, я бы поняла вариант, если бы они дали Форду сыграть и применили эту технологию. (А в сценах где надо бегать можно и дублера, там не столь принципиально)

Ну или так, да.

Мне не принципиально, как именно: хоть с новым актером и дипфейком, хоть с омоложением старого, лишь бы убедительно, как делают фанаты в видосах, как будто реально Форд из 80-х снялся.

[serik]

Правда тут была бы еще одна проблема: уговорить принцессу Форда.)

[Маг]

Есть такое))))
С другой стороны, на съемки в 9 эпизоде он же развелся, и, как говорят, даже без особых уговоров))) Хоть там и одна сцена всего, но ведь клялся раньше что больше ни ногой.

Актеры в этом плане хуже режиссеров. Вон Кэмерон сказал не буду снимать Терминатора 3 и не снял. Вербина сказал не хочу делать Пиратов-4, я в трилогии всё сказал, и остался верен слову. Или тот же Земекис, которого невозможно на новые части Назад в будущее уговорить. А актерам хороший чемодан с баксами покажи - и они на всё готовы...

[Старый Тук]

Дипфейк как-то уместен только если омоложивают самого актёра. Типа цифровой грим.
Но и то - не то.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Ну я и говорю, давай проявлять особые умения и труд принимать акварельное небо и картонные декорации в современных фильмах. А стойте, такие уже не делают. Потому что киноделы когда-то проявили труд и особые умения, чтобы научиться больше так не делать. А когда-то люди принимали акварельное небо и кукольного Кинг Конга и не представляли что может быть иначе и лучше.

Жду когда проявят труд и умения и научатся наконец не заменять актеров, а выкручиваться более технично.
Это другое. В 10-летнем, 30-летнем и 60-летнем возрастах один и тот же человек действительно может сильно по-разному выглядеть. Речь не об этом. Речь о том чтобы показать человека в том же возрасте и точно таком же облике как он выглядел, если фильм снят 40 лет спустя.

1) Я совершенно не имею ничего против технологий и НТП, в том числе в киноискусстве. Есть много случаев, когда это оправдано жанром - скажем, на того же Азога из Хббта я дрочила так, как не дрочила даже на Торина *образно, конечно, образно* Ну реально секси-перс, чо уж там говорить.
Очень понравился один чувачок из Богов Египта - какой-то из их местночтимых божков, когда они там куда-то в царство мертвых пришли, оч. оригинально смотрелся.
2) В случае, который ты описываешь - того же перса через 40 лет - как по мне, так без этого вполне можно и обойтись, если пока еще нет технология, позволяющих делать это убедительно на экране.

Что имеем:
Маг говорит - нужных технологий воскрешения нет (да и вообще ничего нового нет), поэтому я буду ругать кинематограф и страдать. Или буду смотреть то, что предлагают - но все равно страдать.
То есть Маг останется верен себе в любом случае.
А что говорю я - покуда нет новых технологий, я буду юзать то, что имеется, выбирать из всего множества кинопроизведений, накопленных мировым кинематографом то, что мне по душе и этим удовлетворяться.

То есть вот, собственно, в этом и разница нашего восприятия всего этого дела: кто-то адаптировался под нынешнее положение дел в мировом кинематографе, кто-то нет и не хочет. Ну так это личный выбор каждого.
Для этого и нужна свобода (с) Спартак.

[Старый Тук]

Почему вообще цифру по умолчанию относят к благам? Цифровой звук - говно. Цифровое видео - ущербно. Это экономия средств и не более.
Аниматроника рулез.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Актеры в этом плане хуже режиссеров. Вон Кэмерон сказал не буду снимать Терминатора 3 и не снял......... А актерам хороший чемодан с баксами покажи - и они на всё готовы...

Актёрам просто проще. Мастерство не пропьешь, а вдохновение и идеи на новый фильм - если их нет, с неба не упадут.

[Старый Тук]

Блин, природный числовой ряд непрерывен и заполнен. Цифра - дискретна.
Это как расчёской изображать линейку. Урезаются басы и свисты, вместо горы - меандр. Чему тут радоваться, когда модель заведомо (и навсегда) ущербнее раеала?

[Маг]

Сообщение от Стихия

2) В случае, который ты описываешь - того же перса через 40 лет - как по мне, так без этого вполне можно и обойтись, если пока еще нет технология, позволяющих делать это убедительно на экране.

Я же и говорил - ждем, когда таковая появится. Хотя на самом деле она уже есть.

Маг говорит - нужных технологий воскрешения нет

Нет, есть! Самые качественные дипфейки уже неотличимы от реального актера. Надо только дождаться когда технология доберется до Голливуда.

[Старый Тук]

Маг, вместо подлинных инструментов тебе навсегда всучили синтезаторы, причём даже не терменвокс с его полифонией, а китайские пищалки.
Спилберг снял своего Юрасика без цифры - смотрится на порядок лучше Кинг-конга. Один тирекс настоящий, другой - фуфло.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Почему вообще цифру по умолчанию относят к благам? Цифровой звук - говно. Цифровое видео - ущербно. Это экономия средств и не более.
Аниматроника рулез.

Че такое "цифра"?

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

Че такое "цифра"?

Вся эта цифровая 3-д анимация и синтез звука. Компьютерные мультяхи.
Вот ты знаешь, как в старом-добром Нечто добились вот этой жуткой реалистичности движений, когда всё это выхлёстывает и напрыгивает в сцене с собаками?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Почему вообще цифру по умолчанию относят к благам?

Автор обладает контролем над своим фильмом - он может видеть получившуюся картинку прямо в момент съемок и сразу же вносить коррективы, а не ждать проявки негативов до следующего дня и в итоге обнаружить, что кадр получился говном и надо переделывать.

Съемочная аппаратура легче и мобильнее, монтаж осуществляется гибче.

Фильм проще доставлять в кинотеатры без сумасшедших трат на печать копий, которые со временем портятся из-за чего снижается их качество и всяких грузовиков с тяжеленными бобинами.

С приходом DI пришла возможность цифровой цветокоррекции без гемора в хим лабах, в ходе которой также можно легко и быстро править отдельные участки, что делает картинку более художественной и кинематографичной, раньше это было либо полностью исключено, либо крайне сложно.

Спасибо Лукасу за это.

[Старый Тук]

Ну то есть жлобство экономия. К искусству не имеющая никакого отношения.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Как я понимаю Кэма с его батискафами и натуросъёмками. Пусть нави летают на рисованных птеродактилях, - люди будут ездить на реальных транспортёрах и пить натуральный кофе.