Приют антислэшера

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Mai
Тем не менее Эммануэли издаются едва ли не большим тиражом... Но я их не читала, а потому и сказать мне по их поводу нечего. Вам и карты в руки.

Самые большие тиражи в современной НФ у Головачева, в фэнтези - у Олди и Перумова.
И Головачев, и Перумов - крайний отстой.
А еще занебесные тиражи у боевиков типа "Слепой против бешеного", "Хромой в законе" и прочих "Бригад".

Несмотря на свое невежество, насчет Большой и малой Эдды, Беовульфа и прочих эпосов в курсе. (Про плагиат из Диккенса слышу впервые, вы действительно открыли мне Америку)

Например, см. главу "Долгожданное Угощение". Прощальная речь Бильбо ничего знакомого не напоминает?

Но знаю и другое - если бы не Толкиен, никто, кроме исследователей, не интересовался бы скандинавско-германской мифологией, и она не стала бы идеологией миллионов последователей.

Держите меня четверо! Нет, лучше пятеро!
Вы такое имя слышали - Вагнер?
Интересно, откуда в конце 19 начале - 20 века взялось повальное увлечение германским эпосом, Нибелунгами, ирландскими древностями? Не иначе как Толкин постарался...
Вы уж не смешите меня, пожалуйста, такими безосновательными заявлениями...

А вот все его современные последователи спекулируют на бешеной популярности героев ВК и Сильма и делают на них себе имя.

Угу, а Томас Манн спекулировал на бешеной популярности Библии и "Фауста" Гёте. Каковой "Фауст" есть сам по себе переделка пьесы Марло и немецких народных повестей.
А денег они огребли - страсть!

[Alia]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

А чем это вам так онанисты симпатичны, а? Если не верите, что это заболевание, почитайте медицинскую литературу. И если вам сей мерзкий процесс, коий вы полагаете таким продвинутым и и сверхсовременным, нравится, то не навязывайте другим вашего интереса. А мне одинаково мерзки и слэш, и онанисты.

Я-то медицинскую литературу читаю Лучше вы мне покажите ту МЕДИЦИНСКУЮ литературу, где вы вычитали, что это болезнь Уж лет 50 такой литературы не издается, по-моему...
Вообще, вас читаючи, можно поверить, что онанизм - это образ жизни Вроде как "морфинист", "алкоголик"... Нет в этом процессе ничего продвинутого и современного, он древний, как мир Но и дурного ничего нет.

А вообще, я же про это и говорю - вы, к сожалению, абсолютно глухи не то что к доводом оппонентов, а к возможности диалога в принципе. Ну мерзки они вам, это ваше право, НУ И ЧТО? (Грубая аналогия: вот лично я, допустим, не люблю красный цвет. И мотивируя, почему мне не нравится платье на ком-то, честно скажу: оно красное! А все скажут: ну и что?) Желая что-то доказать кому-то, логично приводить убедительную для него, а не только для вас аргументацию.

[Алена]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


Читайте Лотмана и Ролана Барта - и будет вам щасте.

Это по Барту-то "Эмманюэль" - классика порнографической литературы?

Ах, да, спасибо, что напомнили: это ведь Барту мы обязаны понятиями "Эрос языка" и "эротика текста"? Это ведь он, болезный, определил "процесс творчества, процесс означивания как арену сексуального наслаждения"?

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero


Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь.... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
(Еф.5:25-33)

Так... Ефесянам 5:22-24, 33
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, Потому как муж есть глава жены, как и Христос глава церкви...Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем... Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя, а жена да боится своего мужа.
Можно еще взять 1-е Петра.
Полнейший оффтоп...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Mai

В середине 60-х годов вспыхнул культ Толкиена, миллионы почитателей выдвигали лозунги: "Гэндальфа - в президенты!" "Уходим в Средиземье!" Так что к смене власти в некотором роде и впрямь призывали. А уж что там толкиенутые собирались строить в Средиземье, рай или рейх - сие мне неведомо.

Прямо-таки странно, что при таком количестве избирателей кандидат не прошел. И куда же, позвольте спросить делись эти миллионы революционеров? В Средиземье ушли? И, наверное, туда и знамя германской мифологии унесли...

[Крошка]

А мне одинаково мерзки и слэш, и онанисты.

Эру, Эстель, ну млин! По статистике, через "это" (онанизм, коли уж об этом речь) проходит большинство созревающих молодых людей. И что - испытывать к ним омерзение? вот уж правда "любить тело и презирать его, считая падалью - от Моргота"

Странная ситуация выходит - не думала, что буду защищать слэш, но аргументация против него такова, что невольно становишься на сторону обвиняемого.
Кста, если появляется беспокойство, что ребенок, впервые зайдя в сеть, попадет в "слэшевые сети" - не лучше ли дать ему хорошие ссылки? это, имхо, рациональнее и естественнее, чем оставить его наедине с яндексом. это по сути то же, что воспитать ребенка на хорошей литературе, только с поправкой на информационные технологии.
Кроме того, повторяю свой вопрос - читающие слэш, развратились ли вы, читая его?

[Mai]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


Самые большие тиражи в современной НФ у Головачева, в фэнтези - у Олди и Перумова.
И Головачев, и Перумов - крайний отстой.
А еще занебесные тиражи у боевиков типа "Слепой против бешеного", "Хромой в законе" и прочих "Бригад".

Значит, слэш - не самое распростаненное отстойное чтиво?

Например, см. главу "Долгожданное Угощение". Прощальная речь Бильбо ничего знакомого не напоминает?

Знаете, вот если я по этому вопросу абсолютно ничего не знаю, не стану и возражать. Возможно, вы и правы. Выберу время - проверю.

Держите меня четверо! Нет, лучше пятеро!
Вы такое имя слышали - Вагнер?

Представляете - слышала. Знаю, к чему вы клоните. Ну так и что, в начале 21 века многие знают, кто такие Вагнер, Нибелунги и прочая, и прочая...? Для детей Леонардо и Микеланджело - это черепашки ниньзя.
А вот Толкиена стараниями Джексона наверно знает каждый. И если у кого возникает интерес к кельтике или скандинавскому эпосу, то очень часто не без влияния фэнтэзи.

Вы уж не смешите меня, пожалуйста, такими безосновательными заявлениями...

Знаете, я была бы очень рада, если б вы чаще смеялись. Потому как не стоит сей диалог ничьих потраченных нервов.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Morgana



Прямо-таки странно, что при таком количестве избирателей кандидат не прошел. И куда же, позвольте спросить делись эти миллионы революционеров? В Средиземье ушли? И, наверное, туда и знамя германской мифологии унесли...

Вы меня спрашиваете? Я с ними не ходила. Спросите об этом у господ Григорьевой и Грушецкого, сегодня я цитирую их статью. А вообще в период первого бума Толкиена в СССР (или это уже был СНГ?) таких статей было полно в самых разных книгах и журналах... Эх, склероз, не могу вспомнить, как назывался журнал, который тогда печатал цикл очень симпатичных статей... Что-то типа Знание - сила...

[Алена]

Первоначальное сообщение от Крошка

Странная ситуация выходит - не думала, что буду защищать слэш, но аргументация против него такова, что невольно становишься на сторону обвиняемого.

Крошка, та же ситуация. "Эту бы энергию да в мирных целях!" (С)

Кроме того, повторяю свой вопрос - читающие слэш, развратились ли вы, читая его?

Исследующие слэш, во всяком случае, не развратились.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Mai
Да, знаете, лет пятнадцать назад слова "Большая Эдда" и "Малая Эдда" повергали библиотекарей в некоторую растерянность, и существовали эти сказания большей частью в солидных и редких изданиях.

15 же лет назад продавцов продуктовых магазинов повергали в растерянность такие слова как "сыр" и "колбаса". Будем обсуждать их тогдашнюю популярность?

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Есть объективность в оценке художественных произведений.

Ааааа! (далее следует вопль, сделавший бы честь любому Елистратову) Неееееет!
Спрячьте.. спрячьте это от Васи. А то будет нам всем СКиПНО.

[Katherine Kinn]

Интересные я тут слышу рассказы о том, что пятнадцать лет якобы Эдды и саги существовали в солидных и редких изданиях и повергали в ступор библиотекарей.

Двадцать лет назад (нет, уже даже больше) в библиотеке (не московской, нет), в детской библиотеке городского масштаба я спокойно взяла с полки "Скандинавские сказания" в изложении Ю.Светланова. Тиражи "Старшей Эдды", "Младшей Эдды" и "Поэзии скальдов" в серии "ЛИт.памятники" был больше 30 000. А еще была БВЛ, и были там же и теми же тиражами "Беовульф", "Древнеанглийская поэзия". И ни разу в жизни мне не пришлось столкнуться в библиотекарями, которые не знали этих книг. А уж за рубежом этого добра такое море разливанное еще с 19 века...

[kagero]

Первоначальное сообщение от Алена


И то, и другое, и третье - понятия весьма относительные. Боюсь, в терминологии Резерфорда ими оперируют разве что собиратели марок.

Нет. Потому что это понятия из области нравственности, а не науки - что Резерфорд понимал четко, а современное дурачье не понимает, пока в темном переулке не получит по шнобелю. Вот тогда для них нравственность быстро становится понятием настолько абсолютным, что они бегут в полицию/милицию с заявлением на обидчика.

[kagero]

Па-азвольте. Во-первых, откуда я такая. Да так, пробегала мимо, заглянула, задержали... вот и живу, этаким анахронизмом.

Добро пожаловать в клуб! .

А чем это вам так онанисты симпатичны, а? Если не верите, что это заболевание, почитайте медицинскую литературу.

Э-э-э, стоп. Заболеванием считается болезненное пристрастие к этому делу, зависимость, как от наркотика. Само по себе явленое - нет, не считается.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Mai

Так... Ефесянам 5:22-24, 33
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, Потому как муж есть глава жены, как и Христос глава церкви...Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем... Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя, а жена да боится своего мужа.
Можно еще взять 1-е Петра.
Полнейший оффтоп...

В который зашли Вы.

Я не имею ничего против повиновения мужу. Это "достойно и праведно, должно и спасительно". Это не делает меня человеком второго сорта (потому что "последние будут первыми", хотя бы) - равно как в армии генерал не явлется человеком второго сорта по отношению к маршалу, ему просто Устав подчиняться велит. А вот в рамказ "неуставных" отношений уже нечинается деление на "достойных" и "недостойных": вот это "дед", он достоин человеческого обращения, а это - салага, "чушок", он недостоин. Не заработал.

Так вот, современная свингерская мораль прееводит отношения между мужчиной и женщиной в рамки такой вот неуставщины. Вам это нравится? Наслаждайтесь. Мне - нет.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Двадцать лет назад (нет, уже даже больше) в библиотеке (не московской, нет), в детской библиотеке городского масштаба я спокойно взяла с полки "Скандинавские сказания" в изложении Ю.Светланова.

Ну, это же не малая Эдда.

Тиражи "Старшей Эдды", "Младшей Эдды" и "Поэзии скальдов" в серии "ЛИт.памятники" был больше 30 000. А еще была БВЛ, и были там же и теми же тиражами "Беовульф", "Древнеанглийская поэзия".

Katherine , вы сейчас серьезны или как? Неужели вы хотите сказать, что для СССР тираж 30 000 - это цифра? Да этого тиража наверно и на библиотеки бы не хватило. Вот у меня стоит "Хоббит" 1991 года - второе издание, тираж 150 000 . А сколько раз он с тех пор переиздавался. Всемирка же у нас до сих пор существует в читальном зале (и это самая крупная русская библиотека в стране). Много найдется желающих почитать на досуге одну из Эдд, Калевалу не в детском издании или Беовульфа? И повторюсь - что-то не слышала я о фанатах, играющих в Эдду или пишущих по ней фанфики.

И ни разу в жизни мне не пришлось столкнуться в библиотекарями, которые не знали этих книг. А уж за рубежом этого добра такое море разливанное еще с 19 века...

Ну и что, их сегодня активно читает массовый читатель? Библиотекари, конечно, слышали про Эдду, но вот библиотеки этими книгами не всегда располагали.

Ээ... Может, я чего-то опять не понимаю? В книгах по сетевому этикету пишут, что если в сообщении стоит смайлик, его (сообщение) не следует воспринимать серьезно. Мои просто пестрят улыбками, я пытаюсь объяснить, что не подхожу к обсуждениям серьезно. Для Совета Мудрых я не гожусь.

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от kagero
Заболеванием считается болезненное пристрастие к этому делу, зависимость, как от наркотика.

Я именно это и имела в виду. Просто слова, заканчивающиеся на "изм", обычно обозначают нечто постоянное и регулярное))) Болезнь - когда этот "процесс" становится необходимостью и проводится практически бесконтрольно.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Крошка
Кроме того, повторяю свой вопрос - читающие слэш, развратились ли вы, читая его?

Крошка, а что ты имеешь в виду под "развратились"?
Пол по-прежнему женский, ориентация стандартная, существование дружбы сомнений не вызывает, слэш вижу только там и тогда, когда сама этого пожелаю. Уже давненько предпочитаю проводить вечера не у компа , шатаясь по слэшерским сайтам, а на диване с книгой.
Я наигралась, пора уступить место другим.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
А чем это вам так онанисты симпатичны, а? Если не верите, что это заболевание, почитайте медицинскую литературу. И если вам сей мерзкий процесс, коий вы полагаете таким продвинутым и и сверхсовременным, нравится, то не навязывайте другим вашего интереса. А мне одинаково мерзки и слэш, и онанисты.

Estell, простите за личный вопрос, Вы христианка? Есть такая заповедь - возлюби ближнего своего, она, в общем-то, всем полезна, вне зависимости от вероисповедания.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Читайте Лотмана и Ролана Барта - и будет вам щасте. Есть объективность в оценке художественных произведений. Язык, стиль, сюжет, композиция, соотношение плана содержания с планом выражения и т.д.

О! Классика! Кэтрин, приведите, пожалуйста, цитату из Лотмана, где он об этом говорит. Я жду с нетерпением.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Mai

Ээ... Может, я чего-то опять не понимаю? В книгах по сетевому этикету пишут, что если в сообщении стоит смайлик, его (сообщение) не следует воспринимать серьезно.

Знаете, Толкин такой на самом деле дебил А Питер Джексон - вообще полный отморозок
И Леголас у него косой на оба глаза Да и ты сама как-то не очень Давно к парикмахеру ходила?

Это я так, смайликов понаставил.

[KG (aka Archer)]

Высказаться, что ли?...

"Слэш в последнее время заполонил собой интернет". C Айлана Как страшно звучит-то... Сразу аллюзии с Матрицей III.

1. Мне очень не нравится читать слэш в том понимании, в каком он здесь определен администрацией форума (2 - 3 слэш-фика попались мне во время экспериментов со случайным поиском). И я его не читаю. Могу поделиться очень простым, но действенным способом.
Если Вы читаете все фики подряд (включая сайты типа "вася пупкин народ ру"), то никогда Вам не заслониться ни от слэша, ни от мэри сью, ни от просто сомнительного и непристойного контента. Проверено. Никакие файерволы не дают 100% защиты.
Я же ограничиваюсь в поисках fun fiction по Толкину очень небольшим количеством порталов в своих "Favorites" - из тех, на которых есть фики. Те, что тщательно отобраны создателями этих ресурсов (думаю, здесь их перечислять не надо). И там я уверен, что не встречу случайно ничего из того, что не хочу читать. В общем, дальше библиотеки Гарета я не хожу. Да и там хожу по аннотациям Роланда (Стрелка) главным образом. Возможно, "страусиная" позиция. Возможно, иждивенческая. Но душевное спокойствие гарантирует.

2. Я согласен с некоторыми пользователями, что слэш - частный случай апокрифов вообще. Лично мне равно неприятны любые истории из серии "то, чего у целой Ардi вообще не может быть". Например, Фарамир, пытающийся доказать отцу, что он чего-то стоит или Гэндальф-с-моста-не-упавший (простите оффтоп). Но неприятны только в одном случае. Если автор теряет чувство юмора (которое сугубо индивидуально и обсуждать его не стоит) и серьезно рассматривает написанное им
как "другую грань толкиновской реальности". Серьезное обсуждение любых отношений и событий, невозможных в рамках созданных автором оригинала сюжета и образов, мне чуждо и в большей или меньшей степени неприятно. Слэш я не выделяю здесь для себя в какую-то особую категорию. Если текст имеет сознательную юмористическую направленность - это не слэш, в том понимании, в каком он в этом треде обсуждается (снова киваю на соответствующий административный пост).

3. Я считаю, что "slash" fun fiction должен рассматриваться на тех же основаниях, что и остальной интернет-контент. То есть он может свободно создаваться и распространяться в рамках существующего законодательства. Борьба со слэш-фиками, представляющими собой порнографию, должна весьтись в тех же рамках (а средства и методы, поверьте,
существуют, хотя применительно к сети Интернет в этом плане и есть определенные сложности), что и с иной незаконно распространяемой порнографической продукцией. Рассматривать слэш-фики на мой взгляд следует с тех же позиций, что и все иные тексты (сетевые в том числе). Если цель автора текста - ознакомить публику со своими опытами по сублимации (надеюсъ, я здесь правильно использую термин) неких своих внутренних проблем - не имеет значения, слэш-фик это или
нет. Так же как если цель автора - провести некий литературный эксперимент. Личное восприятие конкретным читателем конкретного текста не может служить основанием для его оценки и тем более - каких-либо активных действий в отношении текста или автора. При этом конкретный читатель имеет полное право высказывать свое мнение как о конкретном тексте, так и жанре в целом. Естественно, администрация любого сайта вправе разрешать или запрещать какие-либо высказывания в
пределах своего ресурса.

4. Я не считаю, что слэш самим фактом своего существования подрывает чьи-либо моральные устои (мои - тем более). На мой взгляд, существование "slash" fun fiction - следствие, а не причина некоторых изменений в сознании и этических представлениях общества и отдельных его членов. Так что, простите за сомнительный каламбур, не с того конца беретесь, товарищи антислэшеры. Мне кажется, если бы в викторианскую эпоху и был интернет, слэш мог бы стать как максимум редким маргинальным явлением. Единственным действенным способом, способным отодвинуть слэш и некоторые другие явления в таковую область, считаю твердое следование тем нормам поведения и морали, которые с ними не совместимы. Разумеется, если Вы считаете нужным с ними бороться. Право выбора - за каждым и эту тему я также считаю лежащей за пределами данного треда и обсуждать здесь не намерен.

5. Спор о том, возможно ли объективное определение качества литературного текста в силу своей профессиональной некомпетентности оставляю его участникам.

P.S. Если не ошибаюсь, kagero и О. Брилева - одно и то же лицо. В таком случае хочу сказать Вам спасибо за ПТСР, а особенно - за стихи на рiдной мове про нуменорцев.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Знаете, Толкин такой на самом деле дебил А Питер Джексон - вообще полный отморозок
И Леголас у него косой на оба глаза Да и ты сама как-то не очень Давно к парикмахеру ходила?

Это я так, смайликов понаставил.

А я посмеялась. И что?

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Mai

Спросите об этом у господ Григорьевой и Грушецкого, сегодня я цитирую их статью.

У ГГ речь шла о тысячах развлекающихся студентов. Вы же недрогнувшей рукой приписываете к цифре нолики и объявляете их революционерами.

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Алена

Просто буквально на днях со мною поделились мнением, что слэшеры - мрачные, мучимые дюжиной комплексов маргиналы, обитающие в глубоком подполье в далекой-далекой Галактике. Я отчаянно спорила, но была повержена в прах коварным вопросом, видела ли я когда-нибудь живого, настоящего слэшера, который вот этими вот руками... Ну, и далее по тексту.

Я на Слэшконе видела именно таких слэшеров, которые пишут, читают и пропагандируют, в количестве не менее 200 человек. Ниче, никто не стеснялся смотреть друг другу в глаза и даже разговоры разговаривать.

[radio_weiss]

Да ничего. Просто смайлик вовсе не является индульгенцией для провокаций, к примеру.

[Алена]

Первоначальное сообщение от kagero

Нет. Потому что это понятия из области нравственности, а не науки -

- что и требовалось доказать. Бывает разве нравственная физика? Или безнравственная математика? Исследовательский подход начисто исключает эмоции, они только мешают процессу.

современное дурачье не понимает, пока в темном переулке не получит по шнобелю. Вот тогда для них нравственность быстро становится понятием настолько абсолютным, что они бегут в полицию/милицию с заявлением на обидчика.

Во-первых, дурачье - оно и разбираться будет по-дурацки, без посредничества милиции, а заявление в органы понесут уже знакомые нам по предыдущим постам "добрые люди", созданья не факт чтобы высокоморальные, но уж во всяком случае осведомленные о своих гражданских правах.
Во-вторых, не совсем понятно, как вписывается справедливая жажда отмщения за разбитый шнобель в рамки морали и нравственности. Разве в качестве набившего оскомину эвфемизма "компенсация за моральный ущерб" .
В-третьих, отсутствие морали у дурачья - тезис бездоказательный, равно как и наличие ее у "добрых людей".
Да, чуть не забыла: Барт - он тоже собиратель марок? Это, видите ли, душа Делеза взывает к отмщенью из гипотетического сортира.

[Алена]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери

Я на Слэшконе видела именно таких слэшеров, которые пишут, читают и пропагандируют, в количестве не менее 200 человек.

Ох, чует мое сердце, поднимутся сейчас разговоры об оргпреступности и тоталитарных сектах.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Morgana



У ГГ речь шла о тысячах развлекающихся студентов. Вы же недрогнувшей рукой приписываете к цифре нолики и объявляете их революционерами.

НЕ смейте обвинять меня в приписывании. После девяти вечера я буду дома и приведу дословную цитату ГГ из предисловия к ВК. Там четко сказано "миллионы".
А вот революционерами, простите, объявили их вы. Вот моя цитата:

. В середине 60-х годов вспыхнул культ Толкиена, миллионы почитателей выдвигали лозунги: "Гэндальфа - в президенты!" "Уходим в Средиземье!" Так что к смене власти в некотором роде и впрямь призывали.

Абсолютная ирония и ни слова о революции.
А вот ваш отклик:

. И куда же, позвольте спросить делись эти миллионы революционеров?

Так что попрошу не вешать на меня ваших обезьян.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Mai

НЕ смейте обвинять меня в приписывании. После девяти вечера я буду дома и приведу дословную цитату ГГ из предисловия к ВК. Там четко сказано "миллионы".

Можете не стараться, книга у меня под рукой. Там сказано о миллионных тиражах, но не сказано, что каждый, купивший книгу, автоматически начинал выкрикивать лозунги. Так что читайте внимательно и не передергивайте.

Первоначальное сообщение от Mai


А вот революционерами, простите, объявили их вы. Вот моя цитата (скип)
Абсолютная ирония и ни слова о революции.

Вам выше уже объяснили. что смайлы индульгенцией не являются. И "Призывали к смене власти" - ваши слова.

Первоначальное сообщение от Mai

Так что попрошу не вешать на меня ваших обезьян.

Фантазия у вас, конечно. бурная, но вот хамить все-таки не надо.

[Mai]

Первоначальное сообщение от Morgana


Можете не стараться, книга у меня под рукой. Там сказано о миллионных тиражах, но не сказано, что каждый, купивший книгу, автоматически начинал выкрикивать лозунги. Так что читайте внимательно и не передергивайте.

Пожалуйста, читаем первую фразу:
"«Фродо жив!» - объявили всему миру надписи на стенах нью-йоркской «подземки», и миллионы почитателей творчества Дж. Р. Р. Толкиена восторженно подхватили призыв. Так в середине 60-х годов вспыхнул «культ Толкиена». Начало его можно установить довольно точно – лето 1965 года, когда американской аудитории (в основном, студенческой) не хватило и миллионного тиража «Властелина Колец»....На самодельных значках запестрели надписи: «Да здравствует Фродо!», «Гэндальфа - в президенты!», «Идем в Средиземье!» На западном побережье и в штате Нью-Йорк как грибы множились толкиеновские общества..... К 1968 году только в Америке разошлось более трех млн. экземпляров трилогии».

Вам выше уже объяснили. что смайлы индульгенцией не являются.

А зачем мне индульгенция? Я не согрешила.

И "Призывали к смене власти" - ваши слова.

Сопровожденные ухмылкой до ушей и словами "в некоторм роде". Я ж не виновата, что вы отказываетесь видеть шутку.

Фантазия у вас, конечно. бурная, но вот хамить все-таки не надо.

Я хамила? Вообще-то это был совет какого-то психолога - не позволять вешать на себя чужие проблемы.

[Morinen]

Моргана, ну зачем ты к словам цепляешься?Миллионы выкрикивали лозунги или не миллионы - какая разница? Мы вроде тут про слэш говорим

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

А чем это вам так онанисты симпатичны, а? Если не верите, что это заболевание, почитайте медицинскую литературу.

О, дайте, дайте мне эту "медицинскую литературу"! Я буду читать и громко смеяться.