Перепись в Средиземье.... (слита с "Первые результаты переписи: в Перми...")

[Mrs.Underhill]

Про "два Средиземья":
Аскар, т.е. речь идет просто о том, чтоб взять у Толкиена (или у Муравьева-Кистяковского) трэйдмарку? А зачем? Если строить какое-то общество, или заводить какую-то территориальную единицу, зачем называть его таким названием? Если сам признаешь, что ничего общего с Толкиеновским Средиземьем там не будет?

А в переписи писаться зачем - чтобы ты мог клиентскую базу оценить?

Хотя, ИМХО, если эта затея чисто для бизнеса, это лучше и не так опасно, если это - попытка построения очередной утопии. Все утопии очень плохо заканчивались, осебенно в нашей стране.

[Anna]

Ну вот, дождались. Вчера обнаружила в журнале "Эксперт" статью под названием "Потомки джедаев, средиземцы и другие", посвященную переписи населения.
Особенно порадовала фраза "Толкиенисты НЕПРЕМЕННО запишутся средиземцами".
И откуда только автор это взяла?

[Arbeks]

автор оригинала Anna
"Толкиенисты НЕПРЕМЕННО запишутся средиземцами".

А вот фиг им, и два фига в уме!
А я вообще может запишусь Люком Скайуокером, сыном Дарта Вейдера и другом Великого и Мудрого Императора Палпатина, побратима Хана Соло и Чубакки Чуви.
И все это в графе "национальность".

[Archeo]

автор оригинала Arbeks

И все это в графе "национальность".

/me в тихом восторге!

[Tari-bird]

автор оригинала Anna
Ну вот, дождались. Вчера обнаружила в журнале "Эксперт" статью под названием "Потомки джедаев, средиземцы и другие", посвященную переписи населения.
Особенно порадовала фраза "Толкиенисты НЕПРЕМЕННО запишутся средиземцами".
И откуда только автор это взяла?

Одни и те же журналы читаем - сегодня я тоже намеревалась написать об этом факте.

Вообще должна заметить, что Экспертные журналисты довольно лояльны к толкиенистам. Некоторе время назад там была опубликована очень неплохая статья "Лобби Средиземья", посвященная участию интернетовских фан-клубов в процессе создания фильма. Оченно она мне понравилась. Я даже посылала ее Леймару, чтобы он ее разместил у себя в Подшивке, но он только поспасибкался и не разместил.

Если кому интересно, могу кинуть ссылочку.

[Floriel]

автор оригинала Tari-bird


Если кому интересно, могу кинуть ссылочку.

Конечно кидай!

[Лора]

автор оригинала Arbeks

...
И все это в графе "национальность".

Арбекс!

[Экс]

автор оригинала Arbeks

А вот фиг им, и два фига в уме!
А я вообще может запишусь Люком Скайуокером, сыном Дарта Вейдера и другом Великого и Мудрого Императора Палпатина, побратима Хана Соло и Чубакки Чуви.
И все это в графе "национальность".

Ага, а про мать рОдную забыл

А по статье - потом сие будет признаком Настоященго Толкиниста в отличии от Поддельного! Вот тогда будет чем в разговоре крыть: "Да ты кто такой? Я вон вообще по докУментам эльфец!!"

[Мидж]

автор оригинала Askar
я предлагаю "строить новое общество с другой системой ценностей", возможно на ограниченном ареале.

А можно узнать - где именно должен располагаться этот ареал? Как новая система ценностей будет пересекаться с уже существующей и прочие мелочи жизни?

[Tari-bird]

автор оригинала Floriel

Конечно кидай!

Флориэль, оказывается они (Эксперт) все старые номера отправляют в архив, доступ в который платный и посему ссылка не работает.
У меня есть текст статьи, который я собственно и посылала Леймару, так что кидаю текст тебе в ПМ.

[Экс]

автор оригинала Tari-bird


Флориэль, оказывается они (Эксперт) все старые номера отправляют в архив, доступ в который платный и посему ссылка не работает.
У меня есть текст статьи, который я собственно и посылала Леймару, так что кидаю текст тебе в ПМ.

Весьма странное с точки зрения библиографии решение Это я про Эксперт

А текст могла бы и открыто повесить

[Tari-bird]

автор оригинала Экс

Весьма странное с точки зрения библиографии решение Это я про Эксперт

А текст могла бы и открыто повесить

Вечное искушение для печатной прессы - с одной стороны жалко выкладывать свои материалы бесплатно, а с другой стороны - как же нынче без инет-представительств. Самое забавное, что самый свежий выпуск у них - в открытом доступе.

Текст мне повесить не жалко, только ведь RW потрет...

Итак, "Эксперт" где-то конца апреля 2002. Блок "Цифровой мир",


"Лобби Средиземья"

Многие зрители были сильно удивлены, обнаружив, что
первый фильм трилогии "Властелин колец: братство кольца", недавно вышедший на экраны, почти дословно цитирует труды Джона Рональда Руэла Толкиена. Ведь Голливуд почти никогда не принимает в качестве сценария фильма кальку литературного произведения, чаще практикуя постановку "по мотивам". С "Братством", скорее всего, произошло бы то же самое, если бы за дело не взялась невероятно многочисленная, весьма информированная и очень серьезно настроенная армия фанатиков-толкиенистов.

Как рассказывал режиссер фильма Питер Джексон, с того момента, как в 1998 году New Line Cinema объявила о запуске в производство трилогии "Властелин колец", поклонники знаменитого фэнтэзи тщательно следили за тем, чтобы в фильме все было "как в Средиземье". Они
везде совали свой нос и, получая свежие разведданные со съемочной площадки через сайты, подобные TheOneRing.net, просто-таки засыпали создателей фильма своими вопросами и предложениями. В конце концов эти письма, а также более шестнадцати тысяч подписей, собранных представителями сообщества Tolkien Online под петицией "В защиту неприкосновенной целостности трудов Толкиена", заставили создателей фильма отказаться и от большинства собственных сюжетных идей, и от "новых прочтений". Сплоченные онлайном толкиенисты оказались настолько влиятельными, что к их мнению прислушалась одна из самых крупных в мире продюсерских компаний.

Гордону Пэддисону, отвечавшему в New Line Cinema за связи с онлайн-коммьюнити, пришлось вести дискуссию сразу с сорока сайтами фанатов "Властелина колец", ежедневно отвечая на сотни электронных писем. "Если
вы уж решили вступить в диалог с фанатами, - говорит Пэддисон, - то нужно понимать, что контролировать
этот диалог вы не будете". Может показаться, что, открывая официальный сайт "Властелина колец" за три года до выхода фильма в свет и ввязываясь в переписку с поклонниками Толкиена, компания нарывалась на неприятности. Но в New Line Cinema думали иначе. И правильно делали, пишет американский эксперт по проблемам коммьюнити Генри Дженкинс. По его словам, медийные компании ищут способы наладить отношения с сообществами, поскольку видят в них партнеров по маркетингу.
И действительно, задействовав онлайновое коммьюнити, New Line Cinema в течение трех лет подогревала интерес к фильму. Первый же промо-ролик фильма, кстати, эксклюзивно представленный именно онлайн, всего лишь
за сутки скачали с официального сайта фильма более полутора миллионов человек!
"На протяжении двадцати лет множество людей ставило 'Властелина колец' в своем воображении. У них было что сказать создателям трилогии", - считает Джорам Манка, держатель одного из тематических толкиенистских сайтов. Трудно сказать, как отразился бы на прокате фильма отказ его создателей от сотрудничества с этими постановщиками-любителями.

Однако стоит вспомнить, что Голливуд уже не раз наталкивался на неприятие и даже бойкот фильмов, снятых по мотивам известных произведений. В частности, именно недовольству поклонников известных комиксов приписывают провал в прокате экранизаций "Punisher" с
Дольфом Лундгреном, "The shadow" c Алеком Болдуином и "Spawn" с Майлом Уайтом

[Tinko]

Очень интересная статья.
Содержательная.

И правильно поступило руководство студии! Фанаты и толкиенисты - это те люди которые будут нести денюжки в кассу кинотеатров, покупать всякую журнально-открыточную продукцию, в общем помогать делать бизнес.

Все оч. правильно. Все бы так киностудии поступали.

[Tari-bird]

автор оригинала Кристина
И правильно поступило руководство студии! Фанаты и толкиенисты - это те люди которые будут нести денюжки в кассу кинотеатров, покупать всякую журнально-открыточную продукцию, в общем помогать делать бизнес.

Крис, спасибо, ты натолкнула меня на идею устроить голосовалку по этому поводу - заходи!

[Vasya Gondorsky]

Очень интересная статья, я этого всего не знал.
Что ж, молодцы New Line! Жалко только по поводу магорубки не посоветовались.

[Arbeks]

автор оригинала Экс

Ага, а про мать рОдную забыл

Мамуля! Извиняюсь! Ну конечно же, "...и сына Прекрасной Королевы Амидалы".

[Экс]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Очень интересная статья, я этого всего не знал.
Что ж, молодцы New Line! Жалко только по поводу магорубки не посоветовались.

А почем ты знаешь, что с Лэймаром не советовались? И он же не один!

[Vasya Gondorsky]

Фанаты: Только пусть обязательно Саруман с Гэндальфом устроят настоящий магический поединок, мне этого так недоставало в книге!!!
Джексон: Но ведь этого нет у Толкиена...
Фанаты: И файерболлом его, файерболлом!!!
Джексон (сокрушенно): Эх, ма...

[Экс]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Фанаты: Только пусть обязательно Саруман с Гэндальфом устроят настоящий магический поединок, мне этого так недоставало в книге!!!
Джексон: Но ведь этого нет у Толкиена...
Фанаты: И файерболлом его, файерболлом!!!
Джексон (сокрушенно): Эх, ма...

А файербол продюссеры потом вырезали... Одна надежда на режисерскую версию...

[Arbeks]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Фанаты: Только пусть обязательно Саруман с Гэндальфом устроят настоящий магический поединок, мне этого так недоставало в книге!!!
Джексон: Но ведь этого нет у Толкиена...
Фанаты: И файерболлом его, файерболлом!!!
Джексон (сокрушенно): Эх, ма...

Файерболл... Ха-а-а...
И тут Гендальф из-под под полы вытаскивает РПГ... или БФГ? Ну что-то в этом роде.

[radio_weiss]

автор оригинала Vasya Gondorsky
[b]Фанаты: Только пусть обязательно Саруман с Гэндальфом устроят настоящий магический поединок

Нет, ну как не стыдно? Разве мог Гэндальф сдаться и обречь Фродо на смерть без битвы?

[Лэймар]

А что, разве мог?

[Askar]

Давайте, отвлеченно от названия "толкинисты", поймем - чем замечательны (в смысле "отличны", "примечательны") приверженцы жанра фэнтези? Чем они могут привлечь сердца людей и что хорошего они могут подарить миру? За что их можно любить и ценить?
Мне кажется, что, являясь донором фантазии для общества, мы можем раскрасить жизеь во всех ее сферах.
"Жители Средиземья" начали с самых незащищенных и нуждающихся - с детских домов и трудных подростков. Они устраивают там костюмированные праздники, играют с детьми (в том числе в ролевые игры), привозят подарки. Не кажется ли Вам, что это очень правильное и рациональное применение своего увлечения способно изменить общественное мнение о средиземцах (я стараюсь использовать этот термин, вместо узковатого, неточного и заезженного "толкинисты").

[Jane Niggle]

Это все хорошо.
Но я не очень понимаю, как увлечение ВК стыкуется с детскими домами. Ведь это разные вещи. Хорошо, когда люди помогают другим. Но причем тут Толкин?

Я же вот о чем хочу сказать.
ИМХО каждому ребенку в определенные годы надо читать Толкина. Никто лучше не сформирует "взрослый" правильный взгляд на мир. Согласны?

[Askar]

Связь есть... только это очень глубокий вопрос...
Если у меня есть какое-то мировозрение, то я стремлюсь жить в соответствии с ним, я общаюсь с людьми, которые его разделяют, я люблю книги авторов-единомышленников, пытающихся донести свое мировозрение до нас.
Я воспитываю соответствующим образом своих детей и помогаю другим людям жить в соответствии тем, как мне кажется правильно.
От степени интенсивности воздействия на окружающий мир такое миссионерство может принимать формы от полного пофигизма до джихада и крестовых походов против неверных.

Извините, конечно, уважаемый Askar, но, по-моему то, что вы хотите сделать - это, грубо говоря, создать еще один фонд имени Рональда МакДональда (заметьте, я не говорю, что это плохо - это замечательно!) Только к Средиземью это не будет иметь никакого отношения, и это слово станет всего лишь лозунгом. Я -против, чтобы причастность к светлому миру Арды (которое, как ни крути, все-таки не от мира сего) выдвигалась в качестве религиозной или любой другой цели общественного плана. Это дескредитирует саму идею, низвергая светлые мечты до материального уровня.

Навязывать толкинизм, как некую реальную общественную силу (чего вы, по-видимому, хотите) я считаю неправильным, но это исключительно мое мнение по этому вопросу, я его не навязываю. Желаете продвигать свои идеи - продвигайте, удачи вам, но я в таких предприятиях участвовать не буду. И еще. Вы говорите: "Я воспитываю соответствующим образом своих детей и помогаю другим людям жить в соответствии тем, как мне кажется правильно" Я тоже читаю своим детям Толкина и, уверен, многие поступают или будут поступать так же. Но это "помогаю другим людям жить..." мне совершенно не нравится. Человек должен быть свободен в выборе, и не следует навязывать ему свое частное мнение. А любовь к Толкину - это, имхо, частное мнение. К тому же среди толкинистов есть люди очень разные. И мне будет очень неприятно, если некоторые, поняв ваш лозунг по-своему, сделают из этого "крестовый поход против неверных", как вы выразились. А это неминуемо произойдет, потому что таковы издержки общественного движения.

Повторюсь - сама идея хорошая.

С уважением.

Ikar

[Экс]

автор оригинала Askar
Связь есть... только это очень глубокий вопрос...
Если у меня есть какое-то мировозрение, то я стремлюсь жить в соответствии с ним, я общаюсь с людьми, которые его разделяют, я люблю книги авторов-единомышленников, пытающихся донести свое мировозрение до нас.
Я воспитываю соответствующим образом своих детей и помогаю другим людям жить в соответствии тем, как мне кажется правильно.
От степени интенсивности воздействия на окружающий мир такое миссионерство может принимать формы от полного пофигизма до джихада и крестовых походов против неверных.

Хм... И все воздействия абстрактных идей на окружающую действительность плохо заканчивались. А если идеи таки побеждали действительность (христианство, скажем), то объявлялись истинами. Мятеж не может кончится удачей... (с)

Так что - связывать добрые дела с абстрактной идеей - дело пропащее с самого начала... ИМХА, ессно.

[Sirin]

Простой вопрос: в чем принципиальное отличие между любителем Толкиена, помогающим детскому дому, и любителем Пушкина, делающим то же самое?

[Tari-bird]

ИМХА: Мы не хуже и не лучше других. Просто у нас у каждого есть кусочек души в котором мы родня друг другу. Ко внешнему миру это не имеет отношения.

[Anna]

Тari-bird, спасибо за статью! Я ее пропустила
Оказывается, даже читая одни и те же журналы, есть что сказать друг другу.