24.10.2015, 19:10 | #91 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Обсуждение оппонента продолжается.
Цитата:
Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:15 | #92 | |||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грамотная засада уменьшает необходимость в силах того, кто ее устраивает в несколько раз. Не будем забывать и про налеты. Гномы же хоть и готовятся к отвоевыванию, но могут быть взяты в врасплох. Зачем им так рисковать, если они могут заручиться поддержкой эльфийских шпионов, дозорных и т.д. Цитата:
Чтобы до входа в морию добраться нужно еще много пройти. А эльфы могли знать по причине того, что отслеживали активность орков. Не могли же они не ведать, что у них происходит прямо рядом с границами? Цитата:
Тем более, как я уже не раз сказал, они там не для участия в полноценных боевых действиях. Оказывать огневую поддержку? да. Прикрывать фланги, тоже возможно, но основная роль тут на гномах, естественно. Цитата:
Порой в жизни такие хитросплетения истории встречаются, что никто бы сразу не догадался. Цитата:
Мы за свою жизнь пересекаемся с таким огромнейшим количеством людей, что просто не придаем этому значения. Цитата:
Даже если отринуть вариант с тем, что они разработали такой план, даже если убрать вариант, что они просто встречались на переговорах, шансы на то, что они могли встретится все равно есть. |
|||||||||||
24.10.2015, 19:19 | #93 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:35 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
У меня появилось предположение о том, как Питер будет редактировать ВК, для того, чтобы не было несоответствий.
В первую очередь, конечно, поменяет сцену находки кольца. Я внимательно посмотрел кадры из БК и БПВ, и вот что я обнаружил: кадр из БК, когда Гэндальф заходит в гостиную: Как видите, я указал, куда переместился стул из БК в БПВ. Именно на таком стуле сидел старый Бильбо в БПВ, на месте, которое я указал стрелкой. Прошу также обратить внимание на самый дальний стул с вырезанным сердечком. Стул с вырезанным сердечком можно заметить уже в БПВ позади Бильбо: Вот еще один кадр: Этим я хочу показать, что редактировать фильм будет не так сложно. Поменять надо всего-лишь один момент, когда Гэндальф заходит в гостиную (тот самый вид от первого лица), а также где Гэндальф берет карту в руки. Я думаю, Питер мог это все переснять во время съемок сцены для БПВ и этот материал сейчас где-то хранится (я бы так и сделал на его месте). Также надо будет вырезать из БК, реплику про, то что Бильбо "не постарел ни на день", т. к. она, по понятным причинам, была вырезана из БПВ. В общем-то это все, что надо будет отредактировать, чтобы трилогии полностью соответствовали. |
24.10.2015, 19:36 | #95 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А почему я не изволила этому человеку ответить на его вопрос, догадаться несложно: вот этот данный конкретный человек здесь, в этом самом треде публично предъявил мне несколько обвинений и нимало не потрудился этим обвинениям представить доказательства, хотя я о том прямо спросила. А я неоднократно (в том числе и лично Вам) сообщала, что я не играю в игру в одни ворота, когда я должна на чьи-то вопросы отвечать, а мне на мои нет. Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:41 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
Krakadil, вас, очевидно, упрекают в презрительном отношении к собеседнику, в высокомерии, это никому не нравится. Если убрать этот фактор из всей дискуссии, то можно конструктивно обсуждать проблему.
Не надо переходить на личности. |
24.10.2015, 19:42 | #97 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:44 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Вот, кстати, здесь заметно, что при разработке сцены битвы нигде не учитывалась находящаяся на холме артиллерия. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.10.2015, 19:46 | #99 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так вот эти упреки и есть самый настоящий переход на личности. Мне вот тоже много чего не нравится, например, когда коверкают мой ник или когда пользуются демагогией (специально для Вас: я пользуюсь этим словом в прямом значении, а не в обиходно-коммунальном, когда демагогией называют вообще все, что не нравится). Невозможно обсуждать что-либо конструктивно демагогическими приемами. А вообще тред называется "Логические несоответствия в трилогии "Хоббит", а не "обсуждение свойств характера пользователя с ником Krakodil", поэтому если кому-то очень хочется поговорить о Великой Мне, для этого тут есть личка.
|
24.10.2015, 19:47 | #100 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Перечитайте сами свои сообщения, тогда может быть увидите. Возьмите хотя бы самую первую вашу фразу в этой теме - где вы стали обвинять Мага в том - что он некомпетентен в вопросе вместо того, чтобы просто предложить правильный вариант ответа на вопрос, без перехода на личность. Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:50 | #101 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 24.10.2015 в 19:55. |
||
24.10.2015, 19:57 | #102 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.10.2015, 19:59 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
В том то и дело, что ее здесь вообще нет Да и думаю кавалерия тут тоже не фигурирует. |
|
24.10.2015, 20:06 | #104 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Маг, оставь, это бесполезно. Давай лучше к логике вернемся.
Меня вот 4-ый закон заинтересовал: (это из учебника, если что) "Требования доказательности мышления, обоснованности суждений выражает закон достаточного основания, которые формулируется следующим образом: всякая истинная мысль имеет достаточное основание. Достаточным основанием какой-либо мысли может служить любая другая уже проверенная практикой, признанная истинной мысль, из которой с необходимостью вытекает истинность данной мысли." Ты не находишь - что какое-то очень расплывчатое определение? Что это за "признанная истинность мысли" - кем она принята, и когда? Мне кажется - тут есть элемент субъективизма? |
24.10.2015, 20:08 | #105 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Во второй серии Торин знает, что сначала надо получить Аркенстон, прежде чем созывать семь кланов, а в первой созывает семь кланов, не имея при себе никакого Аркенстона. Либо у сценаристов за год правая рука забыла, что делала левая, либо Торин дебил и сам не помнит, что делает. |
|
24.10.2015, 20:13 | #106 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Даже некоторые законы физики могут определенным образом меняться или дополняться на протяжении истории, чего уж там говорить... ---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ---------- Цитата:
|
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.10.2015, 20:14 | #107 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
человек одной мировоззренческой школы может просто не понимать нюансов истинности и правильности некой мысли, принятой за истинную в другой мировоззренческой школе, а поэтому ему может казаться, что логики в этой школе нет. Но это не значит, что ее нет, а просто ему кажется, что ее нет. Цитата:
Ну вот Торин попробовал, ничего не получилось, решили тырить Аркенстон. Последний раз редактировалось Стихия; 24.10.2015 в 20:19. |
||
24.10.2015, 20:29 | #108 | ||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ---------- Цитата:
Цитата:
|
||||||
24.10.2015, 20:38 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.10.2015, 20:44 | #110 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ---------- Цитата:
Но как быть с гуманитарными науками? Как быть с теми областями - в которых вообще нет объективных доказательств истинности того или другого (например, в области религиозной, ведь доказательств бытия богов не существует). |
|||
24.10.2015, 20:58 | #111 | |||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И таки что конкретно я неверно интерпретирую? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.10.2015, 21:08 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 71
Лайки: 0
|
Я в гуманитарных науках совсем не разбираюсь, к сожалению. Они конечно не точные и основаны не на аксиомах, но изучая их не стоит также забывать об элементарных научных принципах, например, уже упомянутая "бритва Оккама". Ну, если подумать: вот, литературоведение. Оно, вероятно, изучает какие-то закономерности в литературе, историю литературы, плодит кучу категорий и субкатегорий на которыю разделяет, ту или иную литературу. Если вам интересна непосредственно литература, вы можете начать изучать эту науку. Если ваша цель, например, знать развитие каких-нибудь стилей, жанров, эта наука вам, наверное поможет. Насчет богов: ну, религиоведение, насколько я могу судить, изучает представления о боге или богах, ангелах, архангелах и прочей чертовщине у народов мира, о представлениях о сверхъестественном, на основе разных источников, древних монускриптов, древних стоянках идолов, наскальных рисункав и прочего. Хотите быть подкованной в религиозных преданиях и мифах, то можете смело изучать. Нормально все с гуманитарными науками. Разве что, в гуманитарных науках содержится большой уровень субъективизма, как мне кажется.
Последний раз редактировалось Rlikholetov; 24.10.2015 в 21:11. |
24.10.2015, 21:14 | #113 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот в первой серии здесь все выглядело логично (если про канон забыть): Торин надеется уговорить на совместный поход, всех созывает, но ему не удается всех убедить. Бывает. Гномы отправляются втринадцатером. Но потом за каким-то чертом в прологе второй серии сценаристы забыли, что сами наворотили в первой, и внезапно оказалось, что Аркенстон краеугольный камень, на котором все клялись и без которого никто и палец о палец не ударит, поэтому Торину незачем было кланы куда-то звать, а кланам незачем было куда-то к нему ходить. Сначала было так, потом наоборот, но в фильме неувязок нет, и все логично, ага. Цитата:
|
||
24.10.2015, 21:44 | #114 | |||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, все сие только касаемо знакомства Элронда с Трором. На каком основании Элронд Траину диагноз ставит, тому даже и таких сов не нашлось. Вот когда вместо простого и ясного объяснения начинаются натяжки пернатых на модель земного шара - это свидетельствует о косяках в сценарии/сюжете. Хоть десять сов натяните - все равно косяк. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
24.10.2015, 22:32 | #115 | |||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроме того, если бы было по-другому, то что, они бы честно сказали: да мы тут решили изменить кой-что за пущего драматизма, а на неувязки нам пофиг? Щас, ага. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ---------- Цитата:
Кроме того, наличие у сеттинга глубокой истории уже всем известно в связи с фильмом ВК. Уже и пролог НП достаточно историчности показал к тому же. Что же, в каждый эпизод ее пихать, что ли? Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.10.2015, 22:36 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
А вообще может, конечно, я не прав был, говоря именно о меняющихся законах. Скорее это касается определенных научных постулатов или теорем. Просто в последнее время все чаще стали появляться статьи, которые указывают на то, что вся Эйнштейновская теория относительности, квантовая механика может подвергнуться значительным изменениям, или вообще отринута. Ибо, чем больше мы узнаем, те больше появляется вопросов, и некоторые моменты начинают не согласовываться с получаемыми данными. Но не буду уходить в эти дебри, ибо я все-таки не отраслевой специалист в этом вопросе. На счет встречи кланов и Аркенстона: Быть может, Торин в первую очередь надеялся на кузена, который его поддержит. Остальные были лишь постольку, поскольку. Говорится ведь, что "объединить все 7 гномьих кланов.. " Может, они надеялись, объединить хоть пару под своими знаменами, чего уже могло хватить, для того, чтобы с драконом разделаться. А я не раз говорил, что сколько не употребляй эту "бритву" нет никакого смысла отдавать предпочтение простому, только потому что это проще. В жизни очень много всегда случается разного. Пример очень грубый, но это первое, что приходит в голову. Дикому человеку покажут ручку и спросят, что это. Он посмотрит, потрогает и скажет, что это палка. А что, твердая, длинная. Ему не до сложных умозаключений, почему она так выглядит и что делает. Она напоминает ему палку, это простое объяснение. Но ручка то от этого палкой не становится. А на счет безумия Траина: Я уже предлагал свой вариант - послы, шпионы, случайные свидетели. Их могло быть сколько угодно. Они могли замечать неадекватное поведение и за Траином, вот до Элронда и дошли эти вести. Ничего сверхъестественного. |
|
24.10.2015, 23:38 | #117 | |||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
24.10.2015, 23:45 | #118 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В истории немало примеров, когда поначалу сумасшедших еще слушали и шли за ними. Цитата:
Не уверен, что Гендальф мог бы излечить его. Вернул разум, чтобы он не набрасывался, да, но не факт, что он вообще был способен излечить от безумия, которому тот вполне мог подвергнуться, после стольких пыток уже точно. ---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ---------- Цитата:
|
|||||
25.10.2015, 00:52 | #119 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но время, время!! Нам в прологе второй части показывают сцену в "Пони", где Гэндальф говорит Торину, собери, мол, семь армий и т.д., с ясным и четким указанием, что сия сцена имеет место быть за 12 месяцев до эпизода, когда Отряд бежит к дому Беорна. То есть, прошлым летом идея собрать представителей семи кланов еще только появилась. А в конце апреля Компания уже отправилась в квест, получив от представителей кланов кукиш (точное время отправления мы знать не можем, поскольку в фильме его не названо, но раз они едут по той же карте, что и в каноне, и в Ривенделле находятся в день середины лета, как и в каноне, стало быть, и отправились в путь примерно тогда же, когда и в каноне). То есть, с середины июля до конца апреля, всего за 9 месяцев, надо было Торину вернуться из Бри в Синие Горы (это почти месяц пути, между прочим), все обдумать, найти и послать гонцов, гонцы должны были через весь континент дотопать, а потом еще и посланцы кланов от своих мест жительства дойти до Синих Гор. И это при том, что сам Торин и Компания добирались от Шира до Горы полгода! Ну ладно, две недели они провели в Ривенделле и еще сколько-то времени взаперти у Трандуила, но ведь и гонцы, и послы тоже не могут топать месяцами без отдыха. Не машины ведь!
Не помещаемся в календарь, хоть тресни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прим.: все сие не лично Вам вопросы, а риторические суть. Впрочем, если у Вас ответы все же есть, то скажите, чтоб я знала |
||||
25.10.2015, 17:15 | #120 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. уничтожать людей по признаку лишь национальной принадлежности - это не признак сумасшествия? Тем более, он же не наблюдался у психиатров, которые могли дать заключение его психическому здоровью. Цитата:
А мы прямо увидели, в БПВ, что зацикленность на сокровищах чуть не стоила всем жизни. И поведение там было не адекватное явно. Цитата:
Цитата:
Я имею ввиду, что есть качества, которые традиционно приписываются женщинам или мужчинам. Но то, что эти качества не обязательно должны принадлежать человеку конкретного пола, это факт. Т.е. какие-нибудь черты вроде впечатлительность, романтичность считаются более женскими. В то время как независимость, решительность считались критериями только мужскими. Однако, запросто бывают мужчины, у которых есть черты "женские", или даже их в избытке и наоборот. Так что женщина может оказаться большим "мужиком", по сравнению с некоторыми мужчинами. Именно за счет различных черт характера и воспринимается мир тем или иным образом. Нет принципиальных отличий М от Ж, у всех разнообразный набор характеров. |
|||||