Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 17

radio_weiss · 25.10.2002, 00:43

Оки, Наташа, ты, как обычно, со свежей головой.
Вы там постарайтесь, что б Лэймар снова не начал флейм, а я пойду спать и постараюсь проснуться в хорошем настроении.

Iolly · 27.10.2002, 02:31

Народ, у меня вот какой вопрос возник: были ли в Средиземье вампиры? Или всяческими умертвиями понятия о нечисти заканчивались?

Morgana · 27.10.2002, 14:51

Йолли, у меня энциклопедия есть, там несколько раз упоминается. что среди слуг Моргота были вампиры и вервольфы. Но где составители это взяли - я не нашла. Единственный пример, данный ими и мне известный - это Турингветиль, летучая мышь-кровосос. О вампирах в ТЭ ничего не сказано.

Mindark · 28.10.2002, 11:17

Цитата:

автор оригинала Morgana
Йолли, у меня энциклопедия есть....

Энциклопедия на русском ? Кто автор ?

Morgana · 28.10.2002, 12:25

Нет, Миндарк, на английском, автор - David Day. На мой взгляд, она очень далека от совершенства.

Mindark · 28.10.2002, 12:30

Цитата:

автор оригинала Morgana
Нет, Миндарк, на английском, автор - David Day. На мой взгляд, она очень далека от совершенства.

На английском в реале не видел. Жаль (видел только в Инете).
А на русском у меня есть - настолько далека от совершенства, что спустя минут 10 чтения, пришлось вооружиться оригиналом произведений и карандашом, чтобы править эту энциклопедию.

Morgana · 28.10.2002, 12:34

Я в ней ищу только ссылки на информацию, а не саму информацию... Как что нахожу, начинаю искать, где это у Толкина. Если не нахожу - считаю сомнительным

Mindark · 28.10.2002, 12:45

Цитата:

автор оригинала Morgana
Я в ней ищу только ссылки на информацию, а не саму информацию... Как что нахожу, начинаю искать, где это у Толкина. Если не нахожу - считаю сомнительным

Я помимо этого смотрю и на правдивость изложения.

29.10.2002, 15:42

Цитата:

автор оригинала Xeni@
К разговору про пиры.

Наверное, отвечать самой на свои же вопросы не красиво...

А, плевать. Короче, я порылась в Сильме, там сказано, что когда Валары принимали облик детей Илуватара, они так же ели, пили и все такое.

Зато теперь другой вопрос: У меня в Сильме стоит ударение ГалАдриэль, а в ВК - ГаладриЭль. Где же правда????

Баньши · 29.10.2002, 15:52

Цитата:

автор оригинала Xeni@

Зато теперь другой вопрос: У меня в Сильме стоит ударение ГалАдриэль, а в ВК - ГаладриЭль. Где же правда????

Правильно - ГалАдриэль. У меня с собой нет учебника, потом найду - объясню. Или кто-нибудь раньше меня объяснит.

Indefinite · 29.10.2002, 16:00

ГалАдриэль. Второй от конца слог в слове Galadriel открытый, гласная в нем краткая, ударение на нее падать не может и переносится на третий от конца слог.

Alder · 29.10.2002, 17:24

Хм, если уж такая пьянка, то не скажите как правильно ставить ударение в Финголфин?

Едит: а, нашел. Эх, все равно буду называть его ФИнголфином

hinotf · 29.10.2002, 18:08

по поводу артефактов... а что самое старое из вещей, ещё целых в ВК?

Alder · 29.10.2002, 18:17

На ум сразу приходят врата Мории, сделанные еще в ПЭ. Там на них звезда феанорингов еще вроде должна быть.

hinotf · 29.10.2002, 18:22

ага, а тогда ещё интереснее - вещи, целые на момент окончания ВК... Ворота сломали, мечи вроде тоже... Там был какой-то скипетр и шлем, которыми короновали Арагорна

Floriel · 29.10.2002, 18:26

А кольцо, что было у Арагорна, оно разве не из первой эпохи? Или кольцо - это не артефакт?

Vasya Gondorsky · 29.10.2002, 18:33

Цитата:

автор оригинала hinotf
по поводу артефактов... а что самое старое из вещей, ещё целых в ВК?

Кольцо Барахира непонятно, из Валинора ли, а вот палантир - точно да.

Alder · 29.10.2002, 22:35

Самый главный артефакт из ПЭ - это Галадриэль!

Wayseeker · 29.10.2002, 22:55

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Кольцо Барахира непонятно, из Валинора ли, а вот палантир - точно да.

Почему непонятно? Вот, прямым текстом:
His words were proud, and all eyes looked upon the ring; for he held it now aloft, and the green jewels gleamed there that the Noldor had devised in Valinor. For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured; that was the badge of Finarfin and his house;

По крайней мере, камни к нему точно были в Валиноре огранены. Скорее всего и кольцо там же было изготовлено...

Alder · 29.10.2002, 23:12

А разве эта фраза не может означать, что просто эти камни были огранены так же, как Нолдор впервые научились это делать еще в Валиноре?

Wayseeker · 29.10.2002, 23:24

Цитата:

автор оригинала Alder
А разве эта фраза не может означать, что просто эти камни были огранены так же, как Нолдор впервые научились это делать еще в Валиноре?

Я не великий знаток английского языка, но в данном случае я почти уверен, что, jewels that the Noldor devised in Valinor может трактоваться только как "драгоценные камни, обработанные Нолдор в Валиноре"

Sirin · 29.10.2002, 23:34

Цитата:

автор оригинала Alder
А разве эта фраза не может означать, что просто эти камни были огранены так же, как Нолдор впервые научились это делать еще в Валиноре?

Нет, не может. Все совершенно недвусмысленно: "камни, которые нолдор изготовили в Валиноре".

Indefinite · 30.10.2002, 10:32

Самые древние артефакты - это гномы. Изготовлены лично Ауле еще до всяких эльфов, не говоря уже о кольцах и палантирах.

В дальнейшем эти артефакты самовоспроизводились, вроде Драупнира.

Gloine · 30.10.2002, 18:21

Полегче о гномах, господа!

Morgana · 30.10.2002, 20:46

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Самые древние артефакты - это гномы. Изготовлены лично Ауле еще до всяких эльфов, не говоря уже о кольцах и палантирах.

Если по этому принципу идти, то самый древний артефакт, скорее не гномы, а Том Бомбадил

Indefinite · 31.10.2002, 11:28

Нет, Бомбадил не катит. Во-первых, неясно, кто он и откуда, а во-вторых, он явно создан непосредственно Эру, поэтому артефактом быть не может. Иначе вся Арда - артефакт!

А с гномами все в порядке - Ауле изготовил определенную вещь/артефакт (праотцев гномов), потом Эру этот артефакт оживил. После смерти душа/феа/жизнь из тел ушла, и артефакты эти вернулись в свое изначальное состояние.

Morgana · 31.10.2002, 12:15

Тогда Галадриэль не может быть "артефактом", ибо эльфы созданы непосредственно Эру

Я вообще-то к тому, что от первоначальной темы ушли далековато

А Арда тогда - искаженный артефакт

Mindark · 31.10.2002, 12:19

Цитата:

автор оригинала Indefinite
А с гномами все в порядке - Ауле изготовил определенную вещь/артефакт (праотцев гномов), потом Эру этот артефакт оживил. После смерти душа/феа/жизнь из тел ушла, и артефакты эти вернулись в свое изначальное состояние.

Прикольно, если бы камень, в который обращались после смерти гномы, - со временем превращался в мифрил.

Mindark · 31.10.2002, 12:21

Цитата:

автор оригинала Morgana
А Арда тогда - искаженный артефакт

Да и ладно, главное - артефакт!

02.11.2002, 11:43

Типа, очередной вопрос.

Про Галадриэль.
У меня есть такая книжица, "Толкин и его мир" - энциклопедия. Так вот, там написано, что в конце Первой эпохи Галадриэль единственная выжила из тех, кто вел мятежников-нолдоров в Средиземье. И поэтому Валары не разрешили ей вернуться в Валинор. А потом, когда она в Третьей эпохи "прошла испытание", отказавшись взять у Фродо кольцо, ее простили и разрешили вернуться. Если честно, я в ужасе.

Не Валары получаются, а просто монстры какие-то. Неужели ей действительно не разрешили вернуться? В Сильме, например, у меня написано, что она сама не захотела.
Короче, у кого есть Сильм на английском? Запостите это предложение, пожалуйста.

25.10.2002, 00:43	#481
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Оки, Наташа, ты, как обычно, со свежей головой. Вы там постарайтесь, что б Лэймар снова не начал флейм, а я пойду спать и постараюсь проснуться в хорошем настроении. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

27.10.2002, 02:31	#482
Iolly Рыжая ваниэ Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Iwnw Сообщений: 1,163 Лайки: 41	Народ, у меня вот какой вопрос возник: были ли в Средиземье вампиры? Или всяческими умертвиями понятия о нечисти заканчивались? __________________ "Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ

27.10.2002, 14:51	#483
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Йолли, у меня энциклопедия есть, там несколько раз упоминается. что среди слуг Моргота были вампиры и вервольфы. Но где составители это взяли - я не нашла. Единственный пример, данный ими и мне известный - это Турингветиль, летучая мышь-кровосос. О вампирах в ТЭ ничего не сказано. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

28.10.2002, 12:25	#485
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Нет, Миндарк, на английском, автор - David Day. На мой взгляд, она очень далека от совершенства. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

28.10.2002, 12:34	#487
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Я в ней ищу только ссылки на информацию, а не саму информацию... Как что нахожу, начинаю искать, где это у Толкина. Если не нахожу - считаю сомнительным __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

29.10.2002, 16:00	#491
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	ГалАдриэль. Второй от конца слог в слове Galadriel открытый, гласная в нем краткая, ударение на нее падать не может и переносится на третий от конца слог.

29.10.2002, 17:24	#492
Alder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Свободный как птыц Сообщений: 363 Лайки: 0	Хм, если уж такая пьянка, то не скажите как правильно ставить ударение в Финголфин? Едит: а, нашел. Эх, все равно буду называть его ФИнголфином __________________ Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? Последний раз редактировалось Alder; 29.10.2002 в 17:27.

29.10.2002, 18:08	#493
hinotf Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.04.2002 Адрес: эльфолес Сообщений: 621 Лайки: 13	по поводу артефактов... а что самое старое из вещей, ещё целых в ВК? __________________ Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima!

29.10.2002, 18:17	#494
Alder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Свободный как птыц Сообщений: 363 Лайки: 0	На ум сразу приходят врата Мории, сделанные еще в ПЭ. Там на них звезда феанорингов еще вроде должна быть. __________________ Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?

29.10.2002, 18:22	#495
hinotf Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.04.2002 Адрес: эльфолес Сообщений: 621 Лайки: 13	ага, а тогда ещё интереснее - вещи, целые на момент окончания ВК... Ворота сломали, мечи вроде тоже... Там был какой-то скипетр и шлем, которыми короновали Арагорна __________________ Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima!

29.10.2002, 18:26	#496
Floriel Бывалый участник Регистрация: 07.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 638 Лайки: 0	А кольцо, что было у Арагорна, оно разве не из первой эпохи? Или кольцо - это не артефакт? __________________ Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают ©

29.10.2002, 22:35	#498
Alder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Свободный как птыц Сообщений: 363 Лайки: 0	Самый главный артефакт из ПЭ - это Галадриэль! __________________ Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?

29.10.2002, 23:12	#500
Alder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Свободный как птыц Сообщений: 363 Лайки: 0	А разве эта фраза не может означать, что просто эти камни были огранены так же, как Нолдор впервые научились это делать еще в Валиноре? __________________ Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?

30.10.2002, 10:32	#503
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Самые древние артефакты - это гномы. Изготовлены лично Ауле еще до всяких эльфов, не говоря уже о кольцах и палантирах. В дальнейшем эти артефакты самовоспроизводились, вроде Драупнира.

30.10.2002, 18:21	#504
Gloine Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 37 Лайки: 0	Полегче о гномах, господа!

31.10.2002, 11:28	#506
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Нет, Бомбадил не катит. Во-первых, неясно, кто он и откуда, а во-вторых, он явно создан непосредственно Эру, поэтому артефактом быть не может. Иначе вся Арда - артефакт! А с гномами все в порядке - Ауле изготовил определенную вещь/артефакт (праотцев гномов), потом Эру этот артефакт оживил. После смерти душа/феа/жизнь из тел ушла, и артефакты эти вернулись в свое изначальное состояние.

31.10.2002, 12:15	#507
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Тогда Галадриэль не может быть "артефактом", ибо эльфы созданы непосредственно Эру Я вообще-то к тому, что от первоначальной темы ушли далековато А Арда тогда - искаженный артефакт __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

02.11.2002, 11:43	#510
Гость Сообщений: n/a	Еще вопросик. Типа, очередной вопрос. Про Галадриэль. У меня есть такая книжица, "Толкин и его мир" - энциклопедия. Так вот, там написано, что в конце Первой эпохи Галадриэль единственная выжила из тех, кто вел мятежников-нолдоров в Средиземье. И поэтому Валары не разрешили ей вернуться в Валинор. А потом, когда она в Третьей эпохи "прошла испытание", отказавшись взять у Фродо кольцо, ее простили и разрешили вернуться. Если честно, я в ужасе. Не Валары получаются, а просто монстры какие-то. Неужели ей действительно не разрешили вернуться? В Сильме, например, у меня написано, что она сама не захотела. Короче, у кого есть Сильм на английском? Запостите это предложение, пожалуйста.