Герои в фильме и книге: все ли они соответствуют вашим представлениям?

[Ренна]

Первоначальное сообщение от Thindernil
ИМХО !!!! Абсолютно не понравился Арагорн .... не тот это Арагорн, который описан в книге, на следопыта может быть похож ... но только не на короля Гондора ...

Не то чтобы абсолютно не понравился, но Арагорн действительно смотрится слабее и Боромира, и Теодена. Вобще ужасная сцена на мой взгляд, когда на совете у Элронда Леголас говорит Боромиру:"Это наследник Исилдура", и Арагорн при этом важно так надувает щёки.
А мой папка (ВК не читавший из принципа ) когда смотрели фильм, вообще решил что возвращение короля - это про Теодена, и страшно удивился, когда тот погиб...

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Ренна

Вобще ужасная сцена на мой взгляд, когда на совете у Элронда Леголас говорит Боромиру:"Это наследник Исилдура", и Арагорн при этом важно так надувает щёки.

Ну видишь как - тут проблемы индивидуального восприятия. Мне наоборот кажется, что Арагорн очень смущен в этот момент, и потом "Havo dad, Legolas" - как раз ему неуютно от такого "выпячивания"...

[Иос]

По поводу Арагорна уже много копий было сломано. Он, конечно, не совсем такой как в книге, но такая трактовка образа, какую дают ПиДжей и Вигго, мне кажется допустимой. Вигго меня вполне убеждает в качестве Бродяжника, хотя видение книжного образа у меня все-таки другое, пожестче что-ли. А вот в качестве Элессара он меня совсем не убеждает. Все ИМХО

[Thindernil]

Согласен и с Ренной и с Иос !!!
Боромир по-моему был сыгран действительно прекрасно !!! мне было очень жалко "терять" Боромира в конце БК ... чего не могу сказать об Арагорне в ДБ, когда происходит по-моему самая неуместная, нелепая (из всех трех фильмов) и непонятно зачем туда вобще вставленная история его падения со скалы, а затем чудесного возвращения !!! ИМХО .... уж очень неубедительно там все происходит !!!

[brisk]

зачем же так кричать?

[Nimestel]

а чтобы все слышали
но Боромир просто чудо, согласна

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Thindernil
Dariushka .... дубляж здесь ни при чем... он так и говорит в фильме .... "What say you?" так кажется он взывает ...

Ваша неправда. Зачем он, по Вашему, это три_раза повторил? Не удержусь, чтобы ни процитировать себя же из своей рецензии:
Об ощущении, Король ли это или нет – я могу говорить лишь на уровне чувств. Да, для меня – да. Вот только давайте не будут здесь спорить те люди, которые смотрели фильм только в русском дубляже. В русском дубляже, где Арагорн только и делает, что выклянчивает согласие пойти и биться рядом с ним - то у призраков, то у войска около Черных Врат. Потому что не было никакого клянчания в оригинале. И тройное «Что скажете?» не означало «Ну пожаааалуйста.. поговорите со мной, вы что, со мной больше не играете??». Это был не вопрос, а приказание. Грозная величественная риторика. И очень верно Геральдом был подмечен тот факт, что тройной вопрос взялся не от фонаря – это ритуальное вопрошение/ заклинание. «Значение троекратного повтора означает окончательность решения, после третьего раза больше шанса не будет. Тут можно вспомнить например троекратное отречение Петра» ( (c) Geralt)

А что касается русского дубляжа, то когда я таки посмотрела фильм в первый раз на русском, то плевалась, что сделали из этой сцены - когда Арагорн выклянчивает у АМ пойти с ним

[Thindernil]

Dariushka ... да причем здесь дубляж??? на двд нет никакого дубляжа ... там это четко и ясно он по-английски спрашивает ... "ну что скажете?" , три раза или нет, не помню уже, но выглядет это не впечатляюще, да и вообще ... это лишь одна из многих сцен, где Виго "не тянет" (если так можно выразиться) ... а таких эпизодов из всех трех фильмов не мало наберется ... имхо

Помню, когда я книгу читал, "Путь мертвых" меня очень впечатлил ... я представлял себе это очень живо ... и Арагорна, который способен призвать армию мертвых, и отряд хмурых следопытов, и сыновей Элронда, Леголаса, которому пофиг на всех этих мертвых, и Гимли, ползущего на корачках от страха ...... а вышло все как-то ...... посредственно .... опять же имхо !

[Stella di Mare]

На мой взгляд, Арагорн именно не приказывал, а предлагал им выбор. Выбор - исправить ли то, что они когда-то сделали, или нет. Поэтому его речь и не должна была звучать как приказ...

[Ренна]

Первоначальное сообщение от Девица Тук

Ну видишь как - тут проблемы индивидуального восприятия. Мне наоборот кажется, что Арагорн очень смущен в этот момент, и потом "Havo dad, Legolas" - как раз ему неуютно от такого "выпячивания"...

Наверно это действительно индивидуальное восприятие. Просто и эта промелькнувшая "надутость", и дальнейшее смущение мне показались как-то очень неуместными. Я не знаю, как должен был бы он здесь отреагировать, но как-то всё равно не так. По книге у Боромира не возникает высокомерия по отношению к Арагорну. Удивление - да ("Кто ты и что связывает тебя с Гондором?"), но никак не "Это наследник Исильдура?!!" (с таким выражением на лице, что просто напрашивается продолжение: "Да, ребяты, кажется мы попали...") Везде, где Арагорн сам по себе, он действительно здорово смотрится, но как только он оказывается в одном кадре с Боромиром или Теоденом - увы.

Thindernil ,
Я тоже не поняла, в чем был великий смысл улёта Арагорна со скалы. Народ, у кого какие версии на этот счет?

[Kermiel]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ренна
Я тоже не поняла, в чем был великий смысл улёта Арагорна со скалы. Народ, у кого какие версии на этот счет?
Может, хотели показать, что Арагорн постоянно думает о своей возлюбленной. Но в книге есть замечательный эпизод в Лотлориене, про цветоки на склоне холма и про Арагорна, мысли которого унеслись куда-то далеко. Для меня в этот момент он вспоминал Арвен. Но посреди битвы так облажаться... М-да не очень романтично.
Вообще, я проголосовала как и большинство "Не со всеми согласна". Книгу читала задолго до выхода фильма, и экранизацию БК долго не воспринимала. Фродо вечно в полуобмороке, обидно. Но подбор актеров изрядно вытянул ситуацию, там где реплики смазывали впечатление, картинка очень даже выручала. Боромир и хоббиты бесподобны!

[Arfindel]

Никогда не представлял себя Галадриэль, хотя это был мой любимый персонаж, но когда увидел Кейт, то влюбился в Владычицу еще больше.
Сем и Фродо ужасны. Пиппин нормально, Мерри прикольный, но не такой как в книге.
Все эльфы СУПЕР.
Арагорн немного не король.
Гимли классный, не знаю почему его ругают.
Гендальф и Саруман сыграли на 200%.
Денетор, Теоден,Йовин и Йомер добротно.
Боромира жалко.
Фарамир же совершенно не тот, как в книге, лишь режиссерка немного это исправляет.

[brisk]

такие-то ужасны, такие-то сойдут, а Arfindel забывает ставить ИМХО

[Верна]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Arfindel
Боромира жалко.

В смысле, жалко, что его конец так плачевен, или что сыграл плохо? По-моему, Ш.Бин один из тех, кто своего персонажа сыграл очень даже...

[Hope]

Мне очень непонятно, почему многие недовольны тем, как выглядит Фродо в фильме. По их мнению, Фродо должен выглядеть лет на 50, не очень стройным и т. д. Но ведь такое представление о его внешности расходится с тем описанием Фродо, какое дал Толкин. Да-да, сам Толкин. И я могу это доказать.
Возраст. Да, действительно, Фродо отправился в путешествие, когда ему было 50. Но не надо забывать, что когда ему было 33, он стал Хранителем кольца и тут же перестал взрослеть и стареть. Даже окружающим его хоббитам стало казаться странным, что в возрасте под 50 он выглядит где-то от 20 до 30 лет (у Толкина этот период назывался twenties). Так что Фродо внешне выглядел ровесником Пиппина и Мерри (а может, даже и младще).
Фигура. Да, действительно, в книге есть несколько упоминаний о том, что Фродо отнюдь не был худеньким. Например, перед уходом из Бэг-Энда он смотрится в зеркало и сокрушается, что несколько обрюзг. Потом, в начале путешествия, когда Фродо жалуется на тяжелую поклажу, друзья говорят, что ему полезно будет поносить тяжести, может, немного похудеет. Да и в описании Фродо, которое получил от Гэндальфа хозяин «Гарцующего пони», говорится, что он весьма плотный малый. Но уже при подходе к Заверти Пиппин замечает, что Фродо стал вдвое худее, чем был. А когда он встал с постели после болезни в доме Элронда, то обнаружил, что стал таким худым, как никогда не был.
Глаза. Хоть я не смогла найти упоминания об их цвете, везде говорится, что у Фродо был ясный взгляд (и в описании Гэндальфа, и Золотинка тоже об этом говорила и т. д.). К тому же многие отмечали, что в облике Фродо было что-то эльфийское (Фарамир это заметил и даже орки на Кирит-Унголе).
И теперь можно подвести итог. Как же выглядит Фродо у Толкина? Юный хоббит, лет двадцати, худой и стройный, во внешности которого есть что-то эльфийское. Но ведь это точный портрет Элайджи Вуда! Ну я просто не знаю, разве можно с этим не согдаситься! И я восхищаюсь Джексоном, который увидел Фродо таким, каким его видел сам Толкин.

[Nimestel]

Дело не в описании, а в том что у Толкина Фродо не звал все время на помошь Арагорна, у него не падал из рук меч при виде назгула, ну и так далее

[Hope]

Как же меч не падал - падал! "...меч выпал из его дрожащей руки" (это цитата из сцены у Брода.

[Nimestel]

после того как он с достоинством повел себя у Заветери...
р.с.про меч я упоминала именно в связи с этой сценой

[Hope]

То есть вам, Nimestel, не нравится, что Фродо в фильме не такой «боевой», как в книге? Не так давно я встречала чудесную статью о RotK, ее автор – Марина Дяченко, украинская писательница, пишет в соавторстве с мужем, Сергеем Дяченко, наверняка вы знаете этот дуэт. Не могу не процитировать отрывок: «судьба Фродо и предназначение его - не сражаться с орками, на то есть дядьки с мечами, гном с топором и эльф с луком. Работа Фродо - нести Кольцо, Кольцо - его главный спутник и собеседник, его дело, его ноша. Линия взаимоотношений Фродо и Кольца выстроены в фильме, на мой взгляд, безукоризненно». Лично я согласна с Мариной.

[Nimestel]

Лично я согласна с Профессором, у которого Фродо не ронял трусливо меч, у которого хватило сил самому, пусть прошептать, но самому прошептать "Идите и возьмите", который не кричал жалобно в Мории "Арагорн, Арагорн", а который храбро сражался, пусть ему и было очень страшно...

Я к БК очень долго не могла привыкнуть только из-за Фродо... И только с выходом 3 части с Фродо я примирилась.

А что видит Марина Дяченко, мне все равно.
Профессор этого не видел, и это самое главное.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Hope
И я восхищаюсь Джексоном, который увидел Фродо таким, каким его видел сам Толкин.

Восхищаться Джексоном, безусловно, ваше право. А вот насчет того, что и как видел Толкин, не мешало бы чуточку менее категорично.
Согласитесь, есть разница между тем, что видел Толкин и тем, что увидели у Толкина Вы.

[Hope]

Если быть точной, я вела речь о ВНЕШНОСТИ Фродо в книге и в фильме, а не о характере персонажа. А самой мне эпизод с Арвен у брода тоже вовсе не нравится.

[Nimestel]

Ну так я вам и ответила что внешность не при чем. Если честно, мне вообще не понятно почему вы решили, что Фродо не "попал" именно из-за внешности..

[Hope]

Первоначальное сообщение от Иос

Согласитесь, есть разница между тем, что видел Толкин и тем, что увидели у Толкина Вы.

Но я увидела его героя только в той мере, в какой Толкин смог предоставить мне эту возможность литературными средствами.

[Void]

Первоначальное сообщение от Hope (цитирует М. Дяченко)
"<...>Линия взаимоотношений Фродо и Кольца выстроены в фильме, на мой взгляд, безукоризненно".

Линия взаимоотношений Фродо и Кольца не является в книге центральной. Толкиен пишет историю хоббита, который в конце долгого пути сломлен своей задачей и своим страхом. У Джексона это случается уже в середине первого фильма, такое несоответствие мне лично сразу бросается в глаза.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Hope

Но я увидела его героя только в той мере, в какой Толкин смог предоставить мне эту возможность литературными средствами.

Или в той мере, в которой Вы смогли воспользоваться предоставленными автором шансами

[Arfindel]

такие-то ужасны, такие-то сойдут, а Arfindel забывает ставить ИМХО

По-моему, вся тема сплошное ИМХО

В смысле, жалко, что его конец так плачевен, или что сыграл плохо? По-моему, Ш.Бин один из тех, кто своего персонажа сыграл очень даже...

Бин сыграл классно и даже очень, но в конце мне его становится очень жалко, даже не так сильно, как в книге...

[brisk]

таки-да, но "безИМХОвый" ответ был бы: "нет, такие-то не соответствуют" и всякие вредины вроде меня не приставали бы

[Иос]

Первоначальное сообщение от Hope

Но я увидела его героя только в той мере, в какой Толкин смог предоставить мне эту возможность литературными средствами.

Любопытная вещь. Все мы читаем один и тот же текст. А видим... Каждый свое, однако.
Ну, хоть убейте, отказываюсь я понимать, как можно увидеть Фродо в книге стройным худощавым юношей с точеными чертами и глазами-озерами.
Что касается "чего-то эльфийского " в его внешности, так тут скорее имеется в вид какой-то свет, излучаемый его глазами, а не сами глаза и тем более не черты лица.
Вуд, безусловно, может очень даже нравиться. ( Еще бы! Глазки -то какие! ). Многие могут сказать "Это мой Фродо". Никаких возражений.Но не надо говорить "Это Фродо Толкиена ". Тут может последовать масса возражений. Вы углядели в книге такого Фродо, я, например, вижу в той же книге образ(подчеркиваю: чисто внешний) ну совершенно ничего общего с Вудом не имеющий. А возможность литертурными средствами нам была предоставлена одна на всех .

[Essel]

Ну, с Назгулами, имхо, особо развернуться фантазии было негде. Нет, конечно и их можно было испортить, но с ними безусловно было гораздо проще, чем с теми же эльфами. Хотя, глядя на некоторые фотки.. нда. действительно могли бы взять кого-нитьполучше. Ну или те "эльфы" могли бы лица чуть попроще делать. а-то смотрятся очень забавно