Warner: что-то там затевается по Толкину

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Как это нет конфликта. Отряд Балина против захватчиков, возвращение родного дома - это и есть конфликт. Плюс утрата Мории - это сама по себе многолетняя головная боль гномов и персонально Балина. Разве что можно только выдумать/приплести для орков какого-то лидера, который возглавляет сражения против балиновской команды, чтобы враг был конкретно персонифицирован, как это уже элегантно сделали с Азогом, а не просто "Балин vs. некие орки". Конфликт не просто имеется, он там грандиозных масштабов, причем корнями еще из Хоббита.

Это очень слабый конфликт, гордящийся разве что для компьютерной игры или дрянных фанфиков. В том же Хоббите основным движущим конфликтом был не "Отряд Торина vs. отряд Азога/Смауг", а целый ряд индивидуальных конфликтов между героями. Так, в "Нежданном путешествии" главным есть внутренний конфликт Бильбо между желанием остаться в своём уютном доме и тягой к приключениям, который связан с внешним конфликтом между Бильбо и Торином; в "Пустоше Смауга" появляется конфликт между Трандуилом с одной стороны, и Леголасом и Тауриэль с другой, который заключается в противостоянии их мировоззрений и различием подходов к решению проблем.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Можно привести в пример и массу прочих трагичных финалов типа "Титаника".

Только в "Титанике" с конфликтами и историей всё нормально, конфликт "корабль vs. айсберг" там далеко не напервом месте.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это очень слабый конфликт

Ну так мы обсуждаем объедки. После Хоббита и ВК в принципе нет материалов которые по содержательности и глубине конфликта можно было бы занести в ту же когорту. На мой взгляд даже Сильмариллион особо не тянет. Собственно поэтому я и отношусь без энтузиазма к экранизации объедков. Допридумывать много везде придется, включая и в условной экранизации похода Балина, вон даже для "Пустоши Смауга" уже пришлось.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

После Хоббита и ВК в принципе нет материалов которые по содержательности и глубине конфликта можно было бы занести в ту же когорту.

Мяса и внутренностей нет. Скелеты есть. Мясо нужно нарастить. Со сценаристами - швах: одни игровики. Тут нужен писатель. Даже не так - Писатель. Есть у нас такой на примете? Роулинг? Она бы смогла? Думаю, нет: ударилась бы в повестку. Этика и принципы, оказывается, очень важны. Чтобы не оказаться антимидасом, наподобие макпейнов. Впрочем, там ещё и бездарность -80лвл.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Мяса и внутренностей нет. Скелеты есть. Мясо нужно нарастить.

Такая трактовка, имхо, применима ближе к Хоббиту. Нарастили мяса конфликтам Торина, Бильбо, квесту Гэндальфа, а исходный скелет уже был, даже с некоторым мясцом. Добавили 20% к исходным 80, условно.

А тут скорее разрозненные кости, которые неплохо бы сперва сложить в скелет, а затем еще и мяса нарастить. Добавить 80% к исходным дай бог 20.

Сообщение от Старый Тук

Тут нужен Писатель. Есть у нас такой на примете? Роулинг? Она бы смогла?

Не знаю, насколько по факту она причастна к сценариям "Тварей", но судя по получившимся фильмам - уже нет. Там тоже в основе объедки. А тут такие же "Твари" намечаются по дефолту.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну так мы обсуждаем объедки. После Хоббита и ВК в принципе нет материалов которые по содержательности и глубине конфликта можно было бы занести в ту же когорту.

Ну, в историях Арведуи и Эльдакара уже заложены вполне себе сильные конфликты, в первом случае это классический конфликт "человек vs. Судьба", а во втором "человек vs. общество", плюс в Приложениях кратко изложен скелеты сюжетов, на который можно наращивать мышцы, в том числе и добавлять конфликты для второстепенных персонажей.

[Старый Тук]

Мартина!
Как раз про гражданскую войну в Гондоре - "больше ада!"

[Маг]

Он дед, маразм будет. Даже Кэмерон ничего путного уже написать не может, а ты совсем Тортиллу впрячь предлагаешь.

[Старый Тук]

Та ладно, Деда могуч. А Кэм просто человек-батискаф.

[serik]

Вы только не забывайте, что мало быть хорошим писателем, надо еще уметь погрузиться в чужой материал и сохранить атмосферу. созданную другим.

[serik]

Пора устраивать конкурс фанфиков на право превращения в сценарий для фильма)

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Вы только не забывайте, что мало быть хорошим писателем, надо еще уметь погрузиться в чужой материал и сохранить атмосферу. созданную другим.

Это и есть быть хорошим писателем. Белые ходоки - это полярные назгулы.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Это и есть быть хорошим писателем. Белые ходоки - это полярные назгулы.

Нет. Как раз хорошие писатели зачастую не могут войти в чужую реку. Наглядный пример - проект "Стругацкие. Время учеников". Тут скорее нужен талантливый стилист, которому не хватает таланта творить собственные миры, но который способен наполнить чужую идею.

[Dмитрий]

В нынешних реалиях невозможно снять кино по Толкину, чтобы меня это удовлетворило, поэтому не особо жду, пускай хоть Кэмерон снимает, понапихают эльфов-негров и пр. как пить дать.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Dмитрий

В нынешних реалиях невозможно снять кино по Толкину, чтобы меня это удовлетворило, поэтому не особо жду, пускай хоть Кэмерон снимает, понапихают эльфов-негров и пр. как пить дать.

Можно, Кэндзи Камияма покажет как делать настоящее аниме по Толкину, японцы не подвержены всем этим повесточным тенденциям, но зато они уважают традиции, коими в данном случае выступают тексты Толкина и фильмы Джексона.

[Dмитрий]

Сообщение от Lady Aragorn

И сразу как-то стало тревожно...

Тревожно тут только от "смотреть в будущее".

Сообщение от GeorgePhoenix

Можно, Кэндзи Камияма покажет как делать настоящее аниме по Толкину, японцы не подвержены всем этим повесточным тенденциям, но зато они уважают традиции, коими в данном случае выступают тексты Толкина и фильмы Джексона.

Я имел ввиду в голливудских реалиях.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Dмитрий

Я имел ввиду в голливудских реалиях.

А что это за реалии такие?

[Bonzo]

Сообщение от Маг

Я бы запросил трагическй эпик про поход Балина в Морию. В таком фильме можно скрестить яркие образы из обеих трилогий: знаковую локацию из "Братства Кольца", культовый образ Балрога и подводного стража, и в то же время показать вполне запомнившегося публике Балина и отреставрированный Эребор.

Когда Амазон только-только объявил о планах, больше всего надеялся как раз на две сюжетные линии: похождения Арагорна и Гендальфа и поход Балина. Ну и увидеть блеск восстановленных Эребора и Дейла было бы круто

[Bonzo]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это очень слабый конфликт, гордящийся разве что для компьютерной игры или дрянных фанфиков. В том же Хоббите основным движущим конфликтом был не "Отряд Торина vs. отряд Азога/Смауг", а целый ряд индивидуальных конфликтов между героями. Так, в "Нежданном путешествии" главным есть внутренний конфликт Бильбо между желанием остаться в своём уютном доме и тягой к приключениям, который связан с внешним конфликтом между Бильбо и Торином; в "Пустоше Смауга" появляется конфликт между Трандуилом с одной стороны, и Леголасом и Тауриэль с другой, который заключается в противостоянии их мировоззрений и различием подходов к решению проблем.

Можно еще конфликт Даина и Балина, первый не хотел его отпускать. Есть еще Лихо Дурина. Также можно посла Саурона добавить и расширить этот конфликт гномов и Темного властелина

[Dмитрий]

Хотя вот, например, Нолану как-то удалось снять "Дюнкерк" без особой повестки, правда это было почти 6 лет назад, с тех пор поменялось, да и исключения, только подтверждают правило.

[Путник]

Главный минус для меня в истории про поход Балина в Морию - это опять история про гномов, которые пошли возвращать свой дом. На сей раз без хэппи энда, но всё же. Было уже. А хочется чего-то нового. Я бы, конечно, ушёл во Вторую Эпоху и снял бы нормальный фильм про создание Колец, войну Саурона с эльфами, ну или падение Нуменора и войну Последнего Союза. Но Макпейны уже оккупировали эти сюжеты и снимают какую-то дичь.

Джексон, думаю, максимум приложит руку к сценарию и запишут его каким-нибудь продюсером.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Bonzo

Можно еще конфликт Даина и Балина, первый не хотел его отпускать.

Никто не будет смотреть драму о двух престарелых гномах.

[Entwife]

Сообщение от GeorgePhoenix

Никто не будет смотреть драму о двух престарелых гномах.

Недооценивают их просто. А у них седина в бороду - Балрог в ребро...

[Lady_Majesty]

У Джексона хоббиты хорошо получаются. Пусть снимает теплое ламповое кино про юность и становление личности Фродо, жизнь с дядюшкой Бильбо в уютной норе, смерть родителей, первое знакомство с Гэндальфом и Сэмом. Старею я наверное, уже не тянет на экшОн

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Lady_Majesty

У Джексона хоббиты хорошо получаются. Пусть снимает теплое ламповое кино про юность и становление личности Фродо, жизнь с дядюшкой Бильбо в уютной норе, смерть родителей, первое знакомство с Гэндальфом и Сэмом. Старею я наверное, уже не тянет на экшОн

Тогда уже лучше снять мультфильм в жанре антиутопии об очищении Шира, причем это даже можно будет более-менее согласовать с театральной версией трилогии, где о дальнейшей судьбе Сарумана ничего не говорится.

[Lady_Majesty]

Сообщение от GeorgePhoenix

согласовать с театральной версией трилогии, где о дальнейшей судьбе Сарумана ничего не говорится.

А что делать тем, кто смотрел режиссерскую версию?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Lady_Majesty

А что делать тем, кто смотрел режиссерскую версию?

Ничего не делать, но если будет сильное желание, то они могут посмотреть специальную расширенную версию, в которой Сарумана убивают в Изенгарде.

[Маг]

Сообщение от Братьев Ворнеров

огромная, сложная и ослепительная вселенная, придуманная Дж.Р.Р. Толкиеном, остается в значительной степени неисследованной в кино

И вам, братья ворнеры, с этим жить.

[Yar]

Вчера The Hollywood Reporter выпустило крайне спекулятивную статью с заголовком «”Властелин колец”: Amazon и Warner Bros. готовы к битве за Толкина».

Много воды. Преувеличения. Домыслы. Общий тон статьи - пессимизм как по отношению к “Кольцам Власти”, так и новым экранизациям от Уорнеров, журналисты умудрились укусить и Джексона, и Уорнеров, и Амазон.

Вот несколько ключевых моментов из статьи (цитаты):

• Студия, возглавляемая Дэвидом Заславом, надеется завлечь Питера Джексона на новые проекты по Средиземью. Но поскольку Amazon делает большие ставки на свой сериал стоимостью 1 миллиард долларов, инсайдеры опасаются, что франшиза по Толкину недостаточно велика для двух конкурирующих концепций.
  
  
• Когда прошлой осенью Amazon представили свой долгожданный и самый дорогой телесериал из когда-либо созданных — «Властелин колец: Кольца власти», компании пришлось бороться с надоедливым конкурентом от Warner Bros. Discovery - приквелом «Игры престолов» «Дом дракона». Уорнеры нарочно выбрали дату дебюта для своей престижной телевизионной драмы за 12 дней до запуска сериала от Amazon, что гарантировало непрерывные сравнения двух шоу как со стороны средств массовой информации, так и от фандомов. Многие из этих сравнений были не в пользу “Колец”, ориентированных на семейную аудиторию. Для Amazon прямое соперничество с Уорнерами было тем более неприятным, потому что Уорнеры является миноритарным лицензиатом “Колец Власти”, и они якобы должны быть на одной стороне. Тем не менее, публичные заявления команды “Колец Власти” были в духе “все это не имеет значения, потому что эти сериалы совершенно разные”. Все это сделало объявление Уорнеров 23 февраля еще более жестоким - почти на уровне Вестероса: теперь студия собирается делать новый контент для «Властелина колец».
  
  
• Как заявил генеральный директор Warner Bros. Discovery Дэвид Заслав в отчете о прибылях и убытках компании, Уорнеры и Нью Лайн Синема заключили многолетний контракт с Embracer Group на создание новых фильмов по «Властелину колец». Объявление происходит в опасное время для Уорнеров: студия признала убыток в размере 2,1 миллиарда долларов в четвертом квартале 2022. Как и многие студии, компания, кажется, все теснее стягивает свои производственные фургоны вокруг знакомой интеллектуальной собственности, сосредоточившись на надежных брендах, таких как DC. Хотя сценариев пока нет, один инсайдер сообщил The Hollywood Reporter, что Warner Bros. надеется превратить “Властелин Колец” во франшизу, подобную «Звездным войнам».
  
  
• Этот шаг был сделан спустя два десятилетия после чрезвычайно популярной саги режиссера Питера Джексона «Властелин колец», получившей 17 Оскаров. Теперь Джексон — и его партнеры по сценарию Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс — являются драгоценными талантами, которых Уорнеры надеются привлечь своими усилиями после того, как Amazon, по-видимому, не справились со своими ухаживаниями за режиссером (Джексон прямо сообщил THR, что Amazon связался с ним по поводу его сериала, но тогда — после перестановки руководства внутри Амазон — ему так и не прислали никаких сценариев). Источники сообщают, что Джексон и Уолш были очень разочарованы тем, что многие считали их причастными к шоу Amazon, и теперь они взаимодействуют с Warners/New Line, интересуясь тем, в каком виде они будут “наместниками”-распорядителями наследия Дж. Р. Р. Толкина.
  
  
• Сделка была инициирована прошлой осенью, когда компания Embracer приобрела Middle-earth Enterprises у компании Saul Zaentz Company, которая передала шведской компании по производству видеоигр права на адаптацию книг «Властелин колец» и «Хоббит». Поглощение произошло в результате судебного процесса между Zaentz и Warner Bros. по вопросу того, выполняет ли студия свои обязательства по продакшену, чтобы сохранить свою лицензию. (Warners запустили в производство анимационный фильм «Властелин колец: Война рохирримов», чтобы попытаться выполнить это обязательство, что Saul Zaentz Company счел недостаточным.)
  
  
• В любом случае, теперь Embracer занял место Зэнца и рассчитался со студией. За кулисами стоит киноотдел Warners, которым руководят Пэм Абди и Майкл Де Лука. Последние изо всех сил стремятся удержать Amazon от слишком сильного стирания границ между кино и сериалом. Вопреки этому, Амазон предпринял противоположные шаги, например, найм композитора Говард Шора для написания музыки к заглавной теме сериала.
  
  
• Ключевой вопрос: достаточно ли велико Средиземье для амбиций Уорнеров и Амазона? Инсайдеры студий предполагают, что внимание Уорнеров к «Властелину колец» и «Гарри Поттеру», а также недавнее подписание контрактов с Голдсманом и Шьямаланом отдает ностальгией по началу 2000-х. «Это признак отчаяния, они хотят, чтобы все выглядело так, как будто они - та самая старая студия», — усмехается один из инсайдеров. Трилогия «Хоббит» [Джексона] не заставила людей хотеть большего».
  
  
• Amazon публично взяли на себя 50-часовое обязательство на производство «Колец Власти» и сейчас снимают второй сезон. Согласно недавно опубликованным данным о производительности, Amazon утверждает, что дебютный сезон является самым просматриваемым сериалом платформы за все время ее существования, что «Кольца» частично посмотрели не менее 100 миллионов человек и что он привлек больше подписчиков на Prime Video, чем все четыре крупнейшие оригинальные проекты Амазона вместе взятые. Тем не менее, шоу пришлось бороться за широкое признание фанатов. Отзывы критиков хотя и варьировались от смешанных до положительных, все равно предполагали, что есть возможности для улучшения. Шоураннеры Патрик Маккей и Джей Ди Пейн признали в интервью неудачи амбициозного шоу и пообещали сделать второй сезон масштабнее и лучше. Инсайдеры говорят, что если Amazon настроены так оптимистично в отношении Толкина, любопытно, что компания не выхватила права Зэнца, чтобы избежать всей этой чехарды с правами и установить тотальное доминирование над наследием Толкина (продажа прав Зэнца закрылась как раз перед запуском шоу). Некоторые задаются вопросом, продолжит ли студия Амазон воплощать свой пятисезонный план-обязательство, если общественное восприятие шоу не улучшится.
  
  
• Права Уорнеров охватывают Третью эпоху Толкина, в которую входят любимые фанатами персонажи Гэндальф, Арагорн и хоббиты, а также войну за Кольцо Всевластия, в то время как Амазон исследует менее известную Вторую Эпоху Толкина. Это творческое разделение создает проблемы для обеих сторон. Amazon должен сделать свой эпический сериал о периоде, о котором Толкин мало писал, в то время как Уорнерам нужно в принципе выяснить, как снимать фильмы о времени, лучшие истории которого уже были рассказаны - в недавних фильмах. В отличие от Marvel и DC, которые опираются на десятилетия историй из комиксов, или даже от «Звездных войн» с их центральной историей и обширной галактикой, которую нужно заполнить, лучшее качество в Толкине больше всего раздражает экранизаторов: толкиновский мир чрезвычайно детализирован, но в основном создан для поддержки двух порядком заезженных историй, и даже незначительные отклонения от лора вызывают негативную реакцию фанатов. В результате две студии-гиганта могут оказаться в ситуации, когда они тратят миллиарды на борьбу за условные толкиновские творческие хлебные крошки лембаса.

[Старый Тук]

Источники сообщают, что Джексон и Уолш были очень разочарованы тем, что многие считали их причастными к шоу Amazon, и теперь они взаимодействуют с Warners/New Line, интересуясь тем, в каком виде они будут “наместниками”-распорядителями наследия Дж. Р. Р. Толкина.

Жыр какой ))