Warner: что-то там затевается по Толкину

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

вот профессионалы сценарного дела и кинокритики по достоинству оценили драматическую составляющую

Аргумент про профессиональное признание - обоюдоострый меч.

"Кольца Власти получили две награды гильдии Художников-Постановщиков (ADG) - как раз за постановку, декорации, реквизит. То есть профессиональное сообщество посчитало этот аспект "выдающимся" (как свидетельствует формулировка гильдии). А Вы про ворон, пластик, пресность и халтуру. Надо определиться.

Сообщение от Маг

А почему в прошедшем времени?

Ну вот Вы и ответили:

Сообщение от Маг

Просто время и контраст с нынешними говноподелиями залечили многие раны.

Статус живой классики наделяет ВК непробиваемым хитиновым покровом, мы не замечаем сценарных косяков и несовершенств, которые были, наверное, более заметными для свежего взгляда back in the day, 2001-2003

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну вот конкретно ход с тем как Сэм взял и ушел это идиотизьм не потому, что у Толкина такого не было

Только причём тут эльфы? Изначально обсуждалось соответствие эльфов из фильмов Джексона и эльфов из сериала.

[Маг]

На мой взгляд, что отшивание Сэма, что умирающая Арвен - это lazy writing в плане нагнетания драмы/усиления мотиваций. Пошли самой простенькой дорожкой и самыми жирными мазками. Можно было сделать тоньше, а можно было и не делать вовсе, там накала страстей и без этого хоть отбавляй.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

К тому же такое вот умирание эльфов от горя вполне себе в духе Толкина и подчеркивает отличие эльфийской натуры от человеческой.

Во-первых, люди умирают от горя. Это не типологическая особенность эльфов.

Во-вторых, Арвен в кино не умирает ни от какого горя, вчитайтесь в цитаты из фильмов Джексона: она умирает от растущего зла, распространяющегося по Средиземью, от усиления власти Кольца и прощей метафизической-энергетической ереси. Та же неприятная апокрифика, что и в "Кольцах Власти" с их нетолкиновским дуализмом добра и зла и мифриловыми ванночками для эльфов для подзарядки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Аргумент про профессиональное признание - обоюдоострый меч.

Только это не ни разу не аргумент, равно как и ссылка на комментарии пуристов двадцатилетней давности.

Сообщение от Yar

А Вы про ворон, пластик, пресность и халтуру. Надо определиться.

Но ведь это действительно пластик, пресность и дженерик фэнтези. Взять хоть кинжал Финрода, в сериале лезвие сделано из серебра, со сценарной точки зрения понятно зачем так надо, но по факту это халтура, так как серебро это очень мягкий металл, абсолютно не подходящий для того, чтобы ковать из него оружие, способное пробивать толстые черепа троллей. Толкин это понимал, когда описывал оружие в своих произведениях, и Питер Лайон это понимал, когда ковал настоящее боевое оружие для их экранизации.

На счёт молота Феанора, если не ошибаюсь, в сериале прямо не говорится материал, но по виду это очень грубый,примитивный и неудобный инструмент, которым можно разве что гвозди забивать. Но ведь Феанор это величайший мастер всех времён и народов, который славен другими творениями и деяниями, а не забивкой гвоздей. Да, можно сказать, что это специальный молоток, предназначенный не для созидания чего-то, а для разбивания Сильмарилов, но ведь этого не было сказано в сериале. Или было?

Сообщение от Yar

Статус живой классики наделяет ВК непробиваемым хитиновым покровом, мы не замечаем сценарных косяков и несовершенств, которые были, наверное, более заметными для свежего взгляда back in the day, 2001-2003

А как по мне, то всё наоборот, со временем ты начинаешь понимать логику тех или иных решений Джексона, даже если изначально считал их ошибочными. Да, кто-то может не принять их для себя, это право каждого зрителя, но считать их ошибками или халтурой было бы в корне не верно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Во-первых, люди умирают от горя. Это не типологическая особенность эльфов.

Это кто же из людей у Толкина просто взял и умер от горя? Да и не только от горя умирали эльфы, они могли утомится или просто перестать хотеть жить.

Сообщение от Yar

Во-вторых, Арвен в кино не умирает ни от какого горя, вчитайтесь в цитаты из фильмов Джексона: она умирает от растущего зла, распространяющегося по Средиземью, от усиления власти Кольца и прощей метафизической-энергетической ереси.

Никакой ереси здесь нет, это слова Элронда, которые можно по разному понимать и трактовать, тут нет противоречия, распространения зла вполне себе повод для горечи.

Сообщение от Yar

Та же неприятная апокрифика, что и в "Кольцах Власти" с их нетолкиновским дуализмом добра и зла и мифриловыми ванночками для эльфов для подзарядки.

Не та же, в фильме Джексона нет мифриловых ванночек.

[Маг]

Я бы хотел новую адаптацию ВК уже хотя бы ради того, чтобы узнать как выглядела бы армия мертвых под другим виденьем. Джексоновский "зеленый горошек"/"матричный код", изображающий мертвецов, всегда казался мне каким-то недоработанным концептом, потому что вызывает у меня прямые ассоциации с таким же зеленым Минас-Моргулом (тем более в "БК" он был не настолько зеленым и ближе к голубому, непомню уж как в ремастерах). Окей, была зеленая гниль из Гиблых Топей - зеленые мертвяки вполне законно продолжают эту концепцию. Но тогда надо было дать какой-то другой колор грейдинг Моргулу. У меня нечитавший друг при просмотре как-то спросил почему они идут в тот же город в каких-то скалах за проклятой армией если Фродо и Сэм видели как из изумрудного города тоже окруженного скалами выходят враги. Я уверен, что таких недопонявших в свое время был миллион. У Джексона всегда всё весьма четко продумано в плане цветоразделений настолько что интуитивно понятно и не требует особенных комментариев, а тут в пределах одного фильма какой-то сбой матрицы, с наложением двух совершенно разных ветвей сюжета в один ассоциативный ряд.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Я бы хотел новую адаптацию ВК уже хотя бы ради того, чтобы узнать как выглядела бы армия мертвых под другим виденьем. Джексоновский "зеленый горошек"/"матричный код", изображающий мертвецов, всегда казался мне каким-то недоработанным концептом, потому что вызывает у меня прямые ассоциации с таким же зеленым Минас-Моргулом (тем более в "БК" он был не настолько зеленым и ближе к голубому, непомню уж как в ремастерах).

Может так и задумано было, чтобы вся нежить в фильме ассоциировалась с характерным зенеловатым цветом, Назгул тоже ведь в какой-то степени являлись нежитью, а Минас Моргул являлся местом их обитания.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Назгул

О, напомнили.

Дж. Р. Р. Толкин о назгулах (Letter 210):

“The Black Riders do not scream, but keep a more terrifying silence."


Питер Джексон:

Попрошу жену, чтобы она визжала при озвучивании Назгулов.

[Маг]

Ну вот мог быть дать ему такой же цвет как назгулам под плащом. Была бы прямая связь с назгулами. А тут какая-то непрошенная связь с проклятой армией, у которых по сюжету другая роль.

Но чтоб не было путаницы с Минас-Тиритом - не белокаменный, а с белесым/голубоватым свечением скорее. Бледный город-призрак. Не думаю, что он бы из-за этого проиграл в эффектности.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

О, напомнили.

Дж. Р. Р. Толкин о назгулах (Letter 210):

“The Black Riders do not scream, but keep a more terrifying silence."


Питер Джексон:

Попрошу жену, чтобы она визжала при озвучивании Назгулов.

Слышал звон, да не знает, где он. В этом письме Толкин описывает конкретную сцену нападения Назгул на Пасмурнике, он нигде не говорил, что назгул в принципе не кричали, наоборот, их жуткий крик неоднократно описывался в книгах. Кстати, у Джексона назгул тоже зловеще молчат до того момента, пока Арагорн не начал их жарить огнем.

Да и на счёт жены это скорее шутка была, там в основу был положен крик какой-то птицы, обработанный специальным образом, что в общем соответствует книжному описанию.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Слышал звон, да не знает, где он. В этом письме Толкин описывает конкретную сцену нападения Назгул на Пасмурнике, он нигде не говорил, что назгул в принципе не кричали

Нет, Толкин критикует конкретный сценарий предложенной экранизации 1957 года и ему не нравится, что Назгул визжит на Заветери. Джексон делает все равно по-своему, его назгулы визжат.

Никакой шутки нет, визг Фрэн Уолш - это визг Фрэн Уолш.

Its actually Peter Jackson's wife, Fran Walsh, screeching, layered with the sound of a horse orgasm and if I remember right, a pig squealing... he talks about it in the special features of the Fellowship of the Ring Extended edition, the name of the documentary is "Soundscapes of Middle Earth," IIRC.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да и на счёт жены это скорее шутка была, там в основу был положен крик какой-то птицы, обработанный специальным образом, что в общем соответствует книжному описанию.

Кричала там Фрэн, кричала

И ПФФ неоднократно акцентируют на этом в аудиокомментах.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Нет, Толкин критикует конкретный сценарий предложенной экранизации 1957 года и ему не нравится, что Назгул визжит на Заветери. Джексон делает все равно по-своему, его назгулы визжат.

Когда они визжат? Они там наступают в гробовом молчании, а повизгивать начинают лишь тогда, когда на них нападает Арагорн, то есть уже после того, где у Толкина заканчивается глава.

[Маг]

Ну назгул очень даже кричат подъезжая к Заветри. Типа готовьтесь к незванным гостям. Учтивые, предупреждают заранее

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Толкин не хотел, чтобы Черные Всадники визжали на Заветери.

А я за Толкина говорить ничего не буду, в том письме он ссылается на конкретные страницы и предложения из сценария, которые ему не нравятся, но чтобы правильно понять контекст надо бы иметь полный текст сценария. Кстати, может он есть в открытом доступе и только я как-то его ухитрился не найти?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Никакой шутки нет, визг Фрэн Уолш - это визг Фрэн Уолш.

Так в этом шутка и состоит. В любом случае это не голый женский голос, а обработанная комбинация различных звуков, которая в итоге похожа на крик то ли животного, то ли птицы, как это и было в книге.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Кстати, может он есть в открытом доступе и только я как-то его ухитрился не найти?

Без проблем, вот ссылочка на Drive:

https://drive.google.com/file/d/1ENL...9TMcHaAlA/view

UPD:

Упс, это другой сценарий от John Boorman (1970). Толкин критикует другой сценарий - некоего Mr Morton Grady Zimmerman (1957).

Не отсканирован и не выложен в сеть, есть только информация, что фотокопия с аннотацией самого Толкина (Screen treatment of The Lord of the Rings, written by Morton Grady Zimmerman, annotated by J.R.R. Tolkien) хранится тут:

https://www.marquette.edu/library/ar...RT-series8.php

Дискорд-пользователь TORNа мне ответил:

I don't believe there was ever a full script. There was a story treatment, which is what Tolkien was reacting to in the letter. And I believe many Tolkien scholars would like to get their hands on that treatment to see exactly what Tolkien was responding to. I don't have any idea where it is, if it still exists, but if it could be found online, I'm sure it would have been shared widely like the Boorman script.

[GeorgePhoenix]

Энди Сёркис не против вернутся в Средиземье от Warner, слова британского актера приводит портал Кино-Говно.ком:

Продюсеры Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс для меня нечто вроде второй семьи, частью которой я стал, и вместе мы сняли так много фильмов. И — честно вам скажу — невозможно найти лучших людей для совместной работы. На мой взгляд, по Средиземью можно наплодить приличное количество потенциально интересных проектов, и если они соберутся этим заняться, я, разумеется, моментально воспользуюсь шансом возобновить наши отношения. Средиземье никогда меня не покидало.

https://kg-portal.ru/comments/112548-sredizeme-menja-nikogda-nepokidalo-endi-serkis-ovozvraschenii-vmir-vlastelina-kolec/

[Персик]

Хотелось бы фильмы в другой стилистике, да и вообще полную перезагрузку, но зритель любит Джексоновского Толкина. Со всем его примитивным юмором, дурацкими крупными планами лиц, трэшовой операторской работой, карикатурными персонажами. Массовая аудитория пока только так готова воспринимать высокое фэнтези. Так что правильно делают, что зовут Джексона. Деньги соберут обязательно.

[Старый Тук]

Не Шаннара, да.

[Маг]

высокое фэнтези для элитарного зрителя:

[Yar]

Карточная игра "Magic - The Gathering", которая выходит по лицензии MEE (Middle-Earth Enterprises), выпускает колоду к персонажам ВК.

Меня улыбнула карта с Арагорном и Арвен:



Это не фейк, карта действительно включена в стартовую колоду.

А какое это имеет отношение к предстоящим фильмам от Уорнеров?

Дело в том, что MEE (Middle Earth Enterprises), будучи дочкой Embracer, владеет правами на фильмы и является лицензиатом Уорнеров. 24 февраля 2023 был опубликован пресс-релиз Warner Bros, что Middle-Earth Enterprises и New Line Cinema будут партнерами по "исследованию кинематографической вселенной Властелина Колец и Хоббита".

Любопытно, как смел лицензиат в плане diversity То ли еще будет

[Батончик Хлебуш]

Так уже давно анонсировали негроидного Арагорна в этой игре

[Yar]

Сообщение от Батончик Хлебуш

Так уже давно анонсировали негроидного Арагорна в этой игре

Честно, впервые попалась сама карта на глаза. И до меня только дошло, кто допустил такую... вольность с источником. Не связывал лицензию от MEE и предстоящие уорнеровские фильмы.

[Батончик Хлебуш]

Судя по другим картам игры, там и Галадриэль негроидная, и даже Эовин выглядит как темнокожая Дейенерис

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

А какое это имеет отношение к предстоящим фильмам от Уорнеров?

Никакого отношения не имеет, предстоящие фильмы Уорнеров (минимум одно аниме) будут в условной вселенной Джексона-Толкина, где белые персонажи белые, а это полностью оригинальная игра, создатели которой не заявляли ни о каком "continuity of concept". Вот если бы они чернокожему Арагорну всучили такой же Андурил, какой был в фильмах Джексона, тогда можно было бы обсуждать.

[Yar]

Как Вы выражаетесь, «скриню» Ваш коммент. Если в предстоящих фильмах Уорнеров хотя бы один, скажем, эльф будет чернокожим (во Вселенной «Джексона» их не было), припомню Вам!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Как Вы выражаетесь, «скриню» Ваш коммент. Если в предстоящих фильмах Уорнеров хотя бы один, скажем, эльф будет чернокожим (во Вселенной «Джексона» их не было), припомню Вам!

Окей, только я уточнил, что говорю за аниме, поскольку о других проектах никакой информации нет, а с анимацией надо заранее оговорить нюанс, считается ли эльф чернокожим, если его просто озвучил чернокожий сейю, но при этом в нарисованного персонажа нету ярко выраженных негроидных черт.

[Маг]