26.07.2015, 12:31 | #117391 |
Книжная фея
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 8,193
Лайки: 23,901
|
|
Britu получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
26.07.2015, 12:33 | #117392 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
26.07.2015, 12:34 | #117393 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ---------- Дада, мы тут уже лежим... |
|
получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.07.2015, 12:44 | #117394 |
Северный гусь
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: новосибирск
Сообщений: 419
Лайки: 1
|
"но это же не значит, что нужно вообще отстраниться от анализа психологии людей и окружающей действительности" (с)
Нет, не значит, но иногда надо доверить психоанализ профессионалам, а себя немного отсеивать, во всяком случае я именно этому стараюсь научится, трудно поверить, что мыслящее человечество так уж нуждается в знакомстве с каждой тенью мысли проскакавшей в моей голове. "чтобы на примере героев человек и для себя вынес что-то полезное, для своей жизни?" (с) Для меня это слишком уж практическое применение искусства, почти как горчичник. Пойду цветочки полоть, пожалуй, следуя собственной логике.
__________________
Нет, я не имела ввиду то, что вы подумали. "...как художник вы можете быть настолько сумасшедшими, насколько вам нравится..." Таша Тудор |
соранг получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Brialanna,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Lilly-Ann,
Onyx,
Rikka,
serik,
Shenda,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
Стихия
|
26.07.2015, 12:46 | #117395 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Простила/не простила это вещь важная именно для Джона. И он зацикливается на ней, считая, что он для себя вопрос с Абигайль закрыл и можно идти дальше, и абсолютно не слышит Элизабет, которая пытается ему сказать, что это не так. Но ведь она права. Точка в отношениях поставлена лишь в голове Джона, а Абигайль пребывает в уверенности, что есть лишь одно препятствие Элизабет. И Элизабет это понимает, а вот Джон нет. Она боится не надуманных вещей, а реальных, а он не замечает этого. И на мой взгляд именно это определяет их судьбу, а не простила/не простила.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
26.07.2015, 13:03 | #117396 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,380
Лайки: 23,268
|
Поскольку сегодня воскресенье - день наших личных путешествий, отчитаюсь о недавнем походе в Дом Турбиных на Андреевском спуске, куда мы ходили вместе с Йодо Прошу прощения за не очень качественные снимки, но по обстоятельствам со мной был телефон, а не фотоаппарат...
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ---------- Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 26.07.2015 в 15:21. |
|
26.07.2015, 13:19 | #117397 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ---------- Девчонки, а вот такой вопрос: Как повлияло публичное признание в суде Джона в прелюбодеянии на рассмотрения его дела? Это вообще что-то дало, какая-то польза от этого была? (я пока так поняла - что это ни на что не повлияло, но может я не усмотрела чаво? После признания Джона ступор на несколько минут, но очень скоро Абби выкрутилась из ситуации, начав орать про желтую птицу и все опять стали слушать ее бредни. Тех, кого надо было повесить - повесили, из тюрьмы тоже никого вроде не отпустили, массовая истерия не прекратилась, или я чего тут не догналась?) Последний раз редактировалось Стихия; 26.07.2015 в 13:13. |
||
26.07.2015, 13:20 | #117398 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
Доброе воскресене!
Цитата:
Не ищите в литературе морали, пользы и примера, хотя литература безусловно, самое учительное из искусств. Как прилежный читатель всякого нудного барахла, заявляю: произведения, которые писались именно с такой мотивацией, читать невозможно. Мы можем придумать миллион ответов на вопрос, почему автор написал то или иное произведение, и может быть так, что ни один из них не окажется правильным - или окажутся все. ______________ Что же до теологических тематик, упомянутых Стихией, имею напомнить, что есть теория, что граждане-герои пьесы могли отравиться хлебом со спорыньёй. Там такие проявления интоксикации могли быть - Радагасту и не снилось. И вовсе необязательно искать бесовских проявлений... Вот "Ганнибал" в этом смысле - гораздо более богатый материал
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
|
26.07.2015, 13:21 | #117399 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Lady Aragorn
ты на чево это намекаешь? Не пугай меня с утра пораньше.....
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:27. |
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.07.2015, 13:25 | #117400 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,380
Лайки: 23,268
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ---------- Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.07.2015, 13:29 | #117401 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
А откуда такого размера скрины? У меня явно поменьше изображение было... Мона линк?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
26.07.2015, 13:32 | #117402 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,380
Лайки: 23,268
|
Yennefer, а балрог разбери - с Тумбы стащила. Там ищи концы
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
26.07.2015, 13:34 | #117403 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Стихия получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.07.2015, 13:38 | #117404 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,380
Лайки: 23,268
|
Нам уже прятаться в окоп??
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
26.07.2015, 13:40 | #117405 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
26.07.2015, 13:44 | #117406 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
Леди,
Семинар по "Суровому испытанию" удался, я считаю))) Смысл названия ещё не обсудили. В чём соль самого названия "Crucible"? Мой внутренний словарь упорно ассоциирует его с латинским "crucifixio" - но это означает "распятие", а не "испытание".
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
Henna получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
26.07.2015, 13:47 | #117407 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Произведение, которое не заставляет читателя задуматься о сложных переплетениях судеб, жизненных ситуаций, о нас самих обречено на скоротечное забвение. Потому что вечно только то, что близко сердцу, что будоражит и требует ответов... Так что да, я думаю, в любом хорошем произведении есть масса вещей, которые заставляют задуматься.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:50. |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Ariata,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
NatrMur,
Rikka,
Serena,
serik,
Shenda,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
Машутунечка,
Стихия
|
26.07.2015, 13:51 | #117408 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Значения слова crucible: плавильный тигель, горнило; суровое испытание.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
26.07.2015, 13:56 | #117409 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Корень с crucifix определенно один.. Ну, в смысле происхождения слов
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 26.07.2015 в 13:58. |
Yennefer получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
26.07.2015, 13:57 | #117410 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
Цитата:
Я дочитываю пьесу, потом посмотрю, потом может, тоже выскажусь, если смогу.
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
|
Henna получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
26.07.2015, 14:08 | #117411 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,380
Лайки: 23,268
|
Да, если учитывать этимологию, а не только современный контекст использования, - это испытание принесением себя в жертву.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
26.07.2015, 14:25 | #117412 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
Как англоязычные воспринимают такое название? Пять фиалок...
1) отсылка к крестной казни как личному испытанию - в т.ч. и личной веры; 2) отсылка к тому - казнь невинно оговоренных неправедным судом; в сумме - несправедливое наказание, связанное со страданием. Если уж продолжать рассуждать в христианском ключе, то должно быть и какое-то просветление, искупление. Которое завершается в зрителе) и вот здесь - кто там чего себе вынес в сокровищницу сердца. ---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ---------- Вдогонку: пьеса не завершается там, где завершается текст: мы знаем, что ждёт героев, потому что знаем. А так финал распахнут к зрителю, казнь-то не показана: Проктор умрет, но у него есть надежда, что его Бог его простит. Душа, имя... это среди людей, а дух уйдёт наверх. И у нас есть надежда, что эта смерть - утверждение, что смерти нет. Это если совсем высоко поднять, но вот в учебнике пишут, что экзистенциальные вопросы Миллеру не особо шли. А Яэль, или Ричарду, или обоим - идут. Поэтому дамы пишут, что потрясает, как они потом на поклон выходят. Короче, я схожу 5-го, может, и не увижу такого. А вдруг увижу?)
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
Henna получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
26.07.2015, 14:27 | #117413 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Как русскоязычный зритель, я вижу другую аналогию.
Чтоб стать мужчиной — мало им родиться, Как стать железом — мало быть рудой. Ты должен переплавиться. Разбиться. И, как руда, пожертвовать собой. Как трудно в сапогах шагать в июле. Но ты — солдат и все сумей принять: От поцелуя женского до пули, И научись в бою не отступать. Готовность к смерти — тоже ведь оружье, И ты его однажды примени... Мужчины умирают, если нужно, И потому живут в веках они.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 19 лайков от: |
26.07.2015, 14:59 | #117414 |
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
Сугубая ИМХА. )))
Читаю я все эти обсуждения, и возникает у меня только один вопрос. А почему считают, что Элизабет не простила Джона. Потому что так говорит он? А что, его слова - это истина в последней инстанции? Отнюдь. Элизабет известна своей честностью, об этом говорят многие, в том числе и сам Джон. Но когда она говорит ему, что "Не я осуждаю тебя, Джон. Это твоя совесть осуждает тебя", он в упор ее не слышит. Гораздо легче обвинять другого, чем признать, что ты сам не можешь простить себя. Такое поведение в христианстве считается одним из смертных грехов - гордыней. Признать, что ты человек, что ты не совершенен, совершать ошибки, понять их, простить себя и идти дальше. Именно этого и не может сделать Проктор. Когда я смотрела спектакль, у меня в голове все время крутилась сцена из фильма "В бой идут одни старики" и слова героя Л. Быкова. "Бывают минуты, когда человеку никто не может помочь. Рождается сам и умирает сам". Вот эта, казалось бы, достаточно простая истина, которую очень хорошо понимает Элизабет, никак не дается в руки Джону. Именно поэтому в финале пьесы она говорит ему "Я хочу, чтобы ты жил Джон. Но ты должен поступить так, как считаешь нужным. Ты сам должен быть себе судьей". А не пытаться переложить это решение на других, как бы много их мнение для тебя ни значило и как бы этого ни хотелось.
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
nightshadow получил(а) за это сообщение 22 лайков от: |
Brialanna,
Entwife,
Henna,
Indil Ninque,
Lady Aragorn,
Lilly-Ann,
NatrMur,
Onyx,
PrimaVera,
Rikka,
saavedra,
serik,
Shenda,
sombra,
Traumer,
БеккиТэчер,
ЛеВо,
Машутунечка,
савка,
Стихия
|
26.07.2015, 15:06 | #117415 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Так, что там осталось в копилке души... например, осознание того, что вИдение образа гуди Проктор по прежнему является неким камнем преткновения. Или даже пограничным столбом.
Мне очень сложно рассуждать об отношениях Джона и Элизабет. Любые попытки мерить их современными мерками и представлениями выглядят невыносимо пошлыми. И ещё мне почему-то кажется, что ключ к пониманию происходящего скрывается в мелких бытовых деталях... но его ещё нужно найти.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
26.07.2015, 15:10 | #117416 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 705
Лайки: 0
|
Entwife,
Я вкопалась в корни и поняла, наконец, откуда "тигель".
__________________
Каждый из вас – звезда. Только решись на это... Только скажи судьбе "да" - и засияешь светом. |
26.07.2015, 15:18 | #117417 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Потому что человек реагирует только на то, что его интересует, что ему близко в реале. И не только в литературе. Ты можешь говорить с человеком о многих разных вещах, но он будет фильтровать информацию - замечать то, что ему ближе и пропускать остальное, оживляться на одних темах и впадать в спячку на других... Расскажи трем людям историю о любовном треугольнике - женщина-жена осудит любовницу, женщина-любовница обругает жену, мужчина скажет - "молодец мужик" В искусство все то же самое. Но слыша другие точки зрения, мы можем почерпнуть для себя много интересного (если есть желание).
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Ariata,
Brialanna,
Henna,
Ithrilyann,
Lady Aragorn,
NatrMur,
Rikka,
Serena,
Shenda,
sombra,
БеккиТэчер,
ЛеВо
|
26.07.2015, 15:23 | #117418 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Блестящий аргумент. Всё просто, да. Предлагаю обсудить, о чём думала, глядя в потолок, Элизабет Проктор, уверена, на этом пути нас ждут потрясающие откровения.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
26.07.2015, 15:25 | #117419 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Это анекдот, вообще-то был
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |