02.02.2022, 17:02 | #3331 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не вижу здесь того самого действия, которое раскрывает персонажей и двигает благодаря им сюжет. Это просто экшн, которого могло бы и не быть. Они просто едут в колеснице и ловко отстреливают всех, пока Бофур также ловко управляет троллем и вовремя приходит на помощь. Логика аттракциона Вот пример действительно прекрасных экшн сцен, которые раскрывают персонажей Бег по лестнице в Мории и побег гномов от врагов Есть задача - спастись от Балрога. В начале бегут по одной лестнице. Потом по другой. Возникло препятствие - обрыв. Они начинают по очереди прыгать. В начале Леголас, потому что ему проще всего это сделать. Потом Гэндальф, потому что он самый старый. По ним начинают стрелять гоблины. Леголас и Арагорн отстреливаются, потому что только они владеют луком. Само собой, что Боромиру приходится прыгает вместе с Мерри и Пиппином То есть каждый персонаж тут раскрывается в соответствии со своими возможностями и ограничениями. И сама сцена выстроена как по нотам. Железная логика и последовательность во всем То же самое и с врагами. Радагаст отвлекает, гномы бегут, прячутся. Потом опять бегут и прячутся. Появился орк на варге и Кили убивает его из засады. Потому что Кили лучник. Это так просто, но зато очень логично. Железная логика все превращает в золото Да, в этой сцене гномы не сражаются, просто бегут. Но поскольку логично, то автоматически превосходно и интересно Цитата:
Цитата:
Значит ты смотрел только Швейцарский Нож, а не современную классику вроде Ведьмы, Солнцестояния или Маяка Постоянно кто-нибудь делает такую же работу |
|||||
02.02.2022, 17:18 | #3332 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Выкинь из фильма момент где Бофур захватывает тролля - и гномы не добираются до ВВ, потому что их задавили на льду, Торин остается один на один с сотней гоблинов и вся надежда на то, что Азога заклюют орлы. Выкинь из фильма приключения на морийской лестнице - и сюжет никак не меняется. Аналогично сцена в степи. Не скажу что она неудачна или не оправдана сюжетно, там есть свои интересные моменты, например это редкая сцена которая показывает во всей красе CGI новых варгов при свете дня, кроме того в этой сцене показано как Торин по-опекал Ори, но как на первом просмотре в к/т она мне казалось скучноватой и затянутой, так и сейчас. Она несколько ломает ритм повествования и мне кажется что с цифровыми технологиями Джексон чувствует себя менее комфортно в естественной среде настоящей степи чем это было во времена ВК. Более того, Кили в ней еще и вторично пристреливает варга из лука после того как он уже сделал то же самое в лесу двумя минутами ранее и затем его также вторично добивает топором Двалин как уже сделал в лесу двумя минутами ранее. В этом не столько железная логика, сколько художественный конфуз. Можно было придумать что угодно: чтобы Фили метнул в него один из своих ножей, чтобы Бомбур отскочил от земли как попрыгунчик и придавил варга своим пузом, или чтобы на варга накинулся отбившийся из упряжки кролик Радагаста и сожрал в стиле крысо-обезьяны из Живой мертвечины, даже такой налёт трэшачка был бы круче, но они решили просто повторить ту же схему, которую уже показывали две минуты назад: "Кили стреляет-Двалин добивает". Тут в режиссера явно вселилась та самая олдскульно ВК-шная ипостась Питера, которая любила по двадцать раз за десять минут повторять одно и то же. А здесь вообще два раза за две минуты один и тот же номер прогнали. Экшен построенный на однообразии – плохой экшен. От кого-кого, но от ПиДжея ждешь креатива в решениях, а не такого. Я думаю, этот эпизод очень далек от понятия эталонного джексоновского экшена и относится к числу наименее художественно успешных моментов трилогии. Цитата:
А вот Маяк Эггерса я смотрел целиком - атмосферно только первые 10 минут. Дальше ни о чем. Претенциозная пустышка. Последний раз редактировалось Маг; 02.02.2022 в 18:32. |
||
02.02.2022, 17:38 | #3333 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
|
[модераториум]
Удалено нарушение 6.5: мелкие сообщения, не добавляющие ничего к дискуссии, не рекомендуются, а на Совете Мудрых полностью запрещены. - Trawka [/модераториум] Последний раз редактировалось Trawka; 02.02.2022 в 17:52. |
02.02.2022, 19:14 | #3334 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
В разговоре о чем угодно, касаемо Хоббита, постоянно приходится возвращаться к этому трэшачку. Даже сейчас обсуждение перешло в разбор экшн-сцен. А именно в них особая концентрация трэша. Ты говоришь, что такой «креатив» лучше, чем повторения одного и того же. Я предпочту лучше пару однообразных выстрелов из лука, чем Бомбур-мяч |
|
02.02.2022, 19:34 | #3335 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Щекотать нервы может как аттракцион, так и настоящее кино - равно как и аттракцион может являть собой настоящее кино. Кино черт возьми и зародилось как бульварный аттракцион. Это и есть подлинное предназначение кино - быть хорошим,головокружительным аттракционом. При этом аттракцион не подразумевает отсутствие глубокой мысли. Разводить кино и аттракцион придумали люди которые делят кинематограф на "элитарный артхаус" и "Транформеров". Это ложная дихотомия, о чем я пытаюсь говорить уже много лет.
Конечно приключение на морийской лестнице это настоящее кино. Сцена великолепно снята, этого у нее не отнять. Но сюжету она меньше нужна чем приключение на каменных великанах или драматичный бросок на колеснице к Вороньей высоте. |
02.02.2022, 19:52 | #3336 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
|
02.02.2022, 20:12 | #3337 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
И это отвратительно. Без него битва потеряла в объеме, утратила нерв, а персонажи - возможность дополнительного раскрытия. Сам Джексон рассказывал, что с огромным сожалением вырезал эту сцену только по причине что она не вписывалась в возрастной рейтинг и ему пришлось спешно придумывать альтернативный вариант, который получился гораздо хуже, соответственно под нож попал и Бофур на тролле, который без этой сцены уже бессмысленен. Сам Джексон считает за свой авторский "канон" именно вариант из расширенной версии, а бросок из театральной - вынужденным компромиссным решением. Лично я тоже.
Обычно наши досужие теории о том как воспринималось бы кино будь или не будь в ней той или иной сцены невозможно ни доказать, ни опровергнуть, потому что история не терпит сослагательного наклонения, так вот "Хоббит: Битва Пяти Воинств" как раз тот уникальный случай когда мы имели возможность увидеть как выглядит скомканный первый вариант и проблеваться, уже заранее чувствуя что в нем чего-то явно не хватает, а затем получить нормальный и восхититься. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2022, 21:23 | #3338 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Ну, это на любителя, театральная версия битвы тоже вполне неплоха и без дополнительной экшн-мясорубки. Вот то, что эльфы ни разу не стреляют это да, косяк, который не оправдать ни рейтингами, ни хронометражем, как и отсутствие коротенькой сцены похорон Торина.
|
03.02.2022, 00:13 | #3339 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Гномы в Хоббите нравятся. Правда, пытаться каждому написать кучу диалогов, не очень удачная идея. Джексон благодаря любви к деталям смог дать многим из них какие-то схематичные черты. Да, они функциональные персонажи, что неплохо само по себе, просто это не лучший пример функциональных героев. Многих из них можно убрать или заменить на другого, мало что изменится. В ВК Леголаса и Гимли тоже считаю функциональными, но там это лучше явно. Они в целом образуют всю эту идею, что народы Средиземья объединились против Саурона. Плюс через них зритель лучше знакомится с миром фильма, видит насколько он глубок и разнообразен.
|
03.02.2022, 00:37 | #3340 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Тут могу согласиться в том плане, что ВК все эти ниточки со стороны Хоббита особо и не сдались. Там итак прекрасно понятно, что Бильбо нашел кольцо Голлума, и что Гендальф и Бильбо - старые друзья. То есть, трилогии вполне уютно и без всяких приквелов. Тот же Дол Гулдур взять. Главные герои в Хоббите это Торин и Бильбо, и им по сути до этого Саурона нет никакого дела, что там какие-то стратегические планы насчет Эребора. Это именно ниточка к ВК, но в самом ВК она ни к чему не ведет. Зрителю не обязательно для просмотра трилогии знать всю эту заварушку с Дол Гулдуром и Эребором. Или участие Леголаса в этих событиях, которые также в ВК ни к чему не ведут. В целом, эти ниточки не есть что-то ужасное или оскорбительное, просто большая обособленность могла бы сделать трилогию чем-то более уникальным и, возможно, более значимым для кинематографа
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.02.2022, 11:55 | #3341 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
ВК иначе смотрится после Хоббита. Становятся понятнее некоторые моменты, и вся история приобретает бОльшую глубину и объёмность. Зрителям, которым просто интересно знать, чем вся история закончилась, действительно необязательны такие нюансы. А кому интересно - для них история становится ещё более живой и реальной.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.02.2022, 14:19 | #3342 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
|
03.02.2022, 15:13 | #3343 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
А то, что сделал ПиДжей – это как раз уникальный в кинематографе пример не просто краткого либо полного изложения книги, а именно развернутая демонстрация исторического периода в котором происходит действие Хоббита, где события книжки – лишь основной скелет повествования, на который обильно нанизывают мясо в виде закадровых событий, флэшбэков, параллельно происходящих линий и прочего. Лично я не могу вспомнить другой пример такой адаптации. Редкий, если вообще не единичный, пример подобной экранизации. То есть имеющаяся трилогия - как раз более уникальное явление среди экранизаций, чем если бы ограничились переносом на экран только событий книги. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.02.2022, 15:17 | #3344 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Вспомнилось про зрителей... в моментах, когда по идее надо было смеяться, никто не смеялся. Тишина. Это было больно |
|
03.02.2022, 15:57 | #3345 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Никак нет, у меня друг во время просмотра в к/т постоянно задавал вопросы "Это же Саурон, да, Саурон?", "Ух ты, это же про черных всадников щас сказали? Слушай, подскажи, а в книге так же было?", "Блин, нахрена оборвали, как они теперь Гэндальфа от Саурона вытаскивать будут?". Самое смешное, что даже на прошлогоднем просмотре он продолжал задавать вопросы типа "Это ведь тот же самый клинок которым Фродо проткнули, да? А как он попал к назгулам?". При этом так вышло что он читал ВК, но не читал Хоббита и когда он спросил что-то вроде все ли загадки из книги попали в фильм (не помню точно что именно он спросил) я предложил ему прочитать книжку, но оговорился, что всяких Сауронов и Галадриэлей он в ней не найдет и он сказал "Да не, тогда не надо".
Я еще могу понять претензии, мол, зря затянули с Леголасом - тут Джексон действительно несколько заигрался. Но я прекрасно помню как серфил инеты в середине-конце нулевых насчет экранизации и уже в 2006-м абсолютно все знающие понимали что не вплести в историю линию Некроманта и Белого совета будет большим упущением. Как минимум из соображений чтобы Гэндальф не был кидалой. Невозможно себе представить каким лютым провалом было бы если бы это озвучили только на словах. Сказали бы что изгнали Некроманта - никто бы не понял, кто это такой. Сказали бы что воевали с Сауроном - все нормальные люди возмутились бы почему это не показали. Единственное чем был интересен квест гномов - это как технически реализуют Смауга. В плане дизайна, в плане графона, в плане реализации его речи. Всё. На все остальные моменты изначально глубоко срать, потому что там и так всё понятно. Обретение Кольца уже показали в прологе ВК, тут ничего особенного, снимать еще одну экранизацию чисто ради этого явно не стоило. Гномы в книжке убожество, пока я не увидел кинотрилогию был уверен что даже Джексону не под силу их вытащить с того донного уровня на котором они прописаны в повести. Шестичасовое кино, в котором до последнего часа не переключаются ни на что другое кроме кучи бородачей которые ходят по полям и лугам - вот где зрители бы реально заскучали. Плюс много дикого кринжа типа поющих эльфов на деревьях который изначально было страшно ожидать на экране. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.02.2022, 16:54 | #3346 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Еще мне в книге очень нравился побег в бочках. Очень так в духе "Графа Монте-Кристо", только там в мешке, а тут в бочках. Но после того как я увидел что из этого сделал Джексон - стало понятно, что в книге просто уныние, которое никак не сработало бы в кино.
При этом я прекрасно помню, как бомбил тут когда увидел заплыв на бочках в самом первом тизер-трейлере Пустоши. По тизеру все эти прыжки и летающий Бомбур казались откровенно ужасной идеей, я был готов похоронить фильм. В том трейлере был очень сырой CG и в целом ролик был смонтирован (или так казалось тогда) как попсово-мультяшная карусель как-то совсем не в духе привычного Средиземья. Но после того как я наконец посмотрел фильм на премьере эта сцена стала одним из главных киновпечатлений за всю жизнь. Никогда не забуду какой хохотач стоял в кинозале когда внезапно взлетела бочка и стала крошить всех в труху. Причем все пять раз, что я смотрел фильм в к/т реакция зала была одинаковой. Это совершенно гениально спроектированная сцена, одна из лучших в трилогии. Теперь глядя из сегодняшних дней уже и все трейлеры Хоббита, даже самые сырые из них, смотрятся нереально сочно и лампово, как сказочное воспоминание о годах, когда от кинематографа было еще чего ждать. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.02.2022, 17:12 | #3347 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Можно предположить, что у них проблемы с фантазией или личная неприязнь к Хоббиту. Столько классных фильмов снимают, которые и по масштабу и по истории, меньше Хоббита, но все равно зрелищные и нескучные А Хоббит, получается, один убогий такой Я думаю, что все намного проще. Либо режиссер в состоянии достойно экранизировать имеющийся материал, либо нет. Если нет, тогда он просто прибегает к знакомым и проверенным темам - Фродо-солнышко, Иен Хольм (эх, ностальгия...), Галадриэль (Кейт Бланшет совсем не изменилась!), Саурон, Назгулы, Саруман (теперь точно надо идти в кино) |
|
03.02.2022, 17:36 | #3348 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
Причем даже если бы Джексон снимал Хоббита в 90-х необъяснимый отъезд Гэндальфа был бы проблемой, тупо потому что выкидывание одного из ключевых персонажей из сюжета без резонных причин банально некинематографично. |
||
03.02.2022, 18:35 | #3349 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
По-своему это интересно, но большую ли ценность имеют эти связи с ВК в контексте именно Хоббита ? Это спорный момент. Саурон -главный антагонист Средиземья, но ценна ли его роль в Хоббите ? Те же гномы не мыслят в трилогии мотивами о спасении мира, у них личные мотивы вернуть свое родное королевство. Азог и Смауг - более сильные антагонисты в контексте именно Хоббита. Плюс линия Саурона как-то немного странно обрывается - в первой половине БПВ. Подмигнул фанатам и улетел
|
03.02.2022, 18:40 | #3350 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
|
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
03.02.2022, 18:44 | #3351 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
|
Просто мнение.
Я безмерно благодарна Джексону, что, хотя бы в виде кино, Хоббит+ВК воспринимаются единой историей.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
03.02.2022, 18:53 | #3352 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Просто ты почему-то смешиваешь печатного "Хоббита" и исторический фон в котором по более продуманному авторскому замыслу происходит "Хоббит" и в котором эта линия важна, раз Гэндальф именно ей дал приоритет. В книге ты понимаешь что тебе не объясняют значение Некроманта потому что еще и сам автор этого не знает. Открывая печатного "Хоббита", ты как бы с порога принимаешь факт, что входишь в песочницу, в которой сам автор еще далеко не во всём разобрался и вообще создавал его как историю для детей, причем историю без продолжения и без развития намеченных в ней тем. Но экранизация – а уж тем более экранизация снятая после ВК – не должна была такой быть. Т.е. предлагая экранизировать чисто текст печатного Хоббита ты по сути предлагаешь экранизировать грубую, черновую, непродуманную авторскую задумку в ущерб действительно полному взвешенному и окончательному замыслу, где всё это имеет значение. Причем в случае с Сауроном в Дол Гулдуре дело абсолютно не в повышении градуса эпичности или создании связей с ВК, а элементарно в кинематографичности. Ну нельзя, понимаешь, нельзя надолго выкинуть из истории такого важного персонажа как Гэндальф просто дав ему отмазку "А у меня дела!" или "Да я просто хотел вас проверить", потому что это убожество и хороший кинематограф так не работает. Можно отправить Гэндальфа в погоней за изгнанными рохиррим и не показывать как он их нагоняет потому что мы и так увидим как он их привел к Хельмовой пади. Но выкинуть его из истории ради дела которое он считает более важным чем поход гномов и не показать что это за важное дело – это чисто бред. |
|
03.02.2022, 18:57 | #3353 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Во первых исправить сцену с троллям. Гэндальф не исчезает из поля зрения зрителя, а уединяется поблизости, но не теряет из виду компанию. Бильбо и гномов хватают тролли. Гэндальф замечает это и острожно пробирается к месту действия. И ситуация должна быть острее, чем у Джексона. Не может Гэндальф просто ждать удобного момента. Нет, он должен действовать прямо сейчас. Бильбо старается дотянуть до рассвета, но у него получается плохо. Это его самое первое приключение и он не может так лихо облапошить троллей, как у Джексона Поэтому Гэндальф, вместо того, чтобы в нужный момент появиться и ударить посохом, начинает что-то активно предпринимать. Вот также, как это было в книге, но более по-взрослому То есть никаких говорящих кошельков, но что-то другое. Достойное PG-13 Во вторых, как и в книге, Гэндальф пересекает вместе с компанией Мглистые Горы. Нападают гоблины, хватают гномов и Гэндальф вновь сбегает. Сюжет опять разделяется на две линии - Гэндальфа и остальных. Тут можно придумать множество вариантов развития событий, но суть в том, что теперь все намного сложнее и Гэндальфу уже не так просто будет спасти компанию. Может быть его и самого схватят и захотят привести к Королю Гоблинов. В любом случае, в этот раз гномам и Бильбо придётся приложить больше усилий для спасения самих себя. Сюда много чего можно добавить, много всяких идей. Раскрыть тему несовершенства Гэндальфа как помощника и моральную готовность к тому, что когда-нибудь он покинет их по-настоящему И это происходит. Он покидает их по-настоящему. Уже тематически это обосновано, потому что каждый раз ситуация для гномов все усложнялась и усложнялась. И перед лицом самой неприятной опасности, гигантских пауков, они остаются одни. Также это решающий момент для Бильбо. Именно в Лихолесье он обретёт максимальную независимость от гномов и Гэндальфа и максимальную полезность для них У Гэндальфа есть дела. К тому же в книге он предупреждал всех об этом и тем самым вырисовывался образ странника, который уходит и приходит тогда, когда посчитает нужным. И появляется когда положено |
|
03.02.2022, 19:11 | #3355 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
|
03.02.2022, 19:24 | #3356 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
03.02.2022, 19:27 | #3357 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
ИМХО, заигрался Джексон в одной-единственной сцене, из расширенной версии. Там, где Бард женским бельём размахивает перед начальником стражи. Всё понятно, надо было как-то внимание отвлечь и гномов незамеченными провести... Но теперь надо очень постараться, чтобы удалось "развидеть" эту параллель в сценах с мифриловой кольчугой.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
03.02.2022, 19:41 | #3358 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Какое обоснование ты привел?
"У меня есть дела"? Это убого, это не катит и мы это уже видели. "Хочу чтобы Бильбо приобрел независимость"? Это годится лишь как вторичное соображение, т.е. в ключе, мол, у Гэндальфа есть важные дела по решению проблем в Средиземье, А ЕЩЁ и хоббиту неплохо бы проявить самостоятельность, но скормить это зрителю как единственное объяснение это тоже отстой. Ага, как же, больше похоже на то, что хитрый дед струхнул. Исчезновение Гэндальфа незадолго до стычки с троллями было нормально т.к. он всего-лишь разведывал дальнейший путь и ничего существенного там не происходило, поэтому и показывать нечего. Тем более оно не воспринималось как кидалово потому что было не в минуту опасности. Исчезновение Гэндальфа в пещере гоблинов было нормально потому что было нужно чтобы он проследил их путь и эффектно спас их. А исчезновение Гэндальфа перед Лихолесьем воспринимается именно как подстава потому что это усложнило жизнь компании и внутри сюжета Хоббита спасение леса от Некроманта себя не проявило и гномам никакой службы не сослужило. То есть почему Гэндальфу это было важнее в контексте книжки остается загадкой. |
03.02.2022, 19:50 | #3359 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Лучше пойдем в тему сериала ВК обсуждать свеженькие постеры, чем в очередной раз затевать холивар ни о чём.
|
03.02.2022, 19:55 | #3360 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Я не думаю, что в кино этот замысел доведен до ума прям-таки. Главные герои никак не связаны с тем, что Саурон там стоит свои козни. У Торина в битве драматичное противостояние с Азогом, а не с Сауроном. Он, кроме белого совета,в фильме больше никому не интересен. Выгнали его быстренько и все. Джексон даже не развил сцену в палатке Трандуила, чтобы там Бард начал задавать Гендальфу вопросы. Сам Гендальф при встрече с Железностопом ничего не говорит про Саурона, хотя тут народы Средиземья уже готовы истреблять друг друга. После битвы нет никакой оценки произошедших событий и обсуждения планов дальнейших действий против Саурона. Типа Гендальф повоевал с Сауроном, а потом забыл о нем на 60 лет ? А Бильбо вообще в курсе, что он там воевал с темным властелином, ему вообще это интересно ? Да, там в книжке не совсем понятно, куда делся воошебник, но и кино глубоко продуманным не назовешь
|